Dutch Roco Forum
Digitaal => Digitaal Algemeen => : Trijntje Boon 2016-01-24, 21:16:20
-
Goedenavond,
Het is al weer een tijd geleden dat ik mij verdiept heb in de aansluiting van de wissels. In november noodgedwongen de baan "afgebroken" (plaatsen van een dakkapel), maar nu er weer vol tegen aan.
Ik heb een H0 baan met Fleischmann profirail. Er liggen op dit moment 12 wissels.
Als centrale heb ik de z21 (wit). Voor aansturing m.b.v. de computer maak ik gebruik van Traincontroller Bronze.
De wissels op de 1e DR4018 doen hun werk, maar de wissels aangesloten op de tweede DR4018 geven geen reactie.
Bijgevoegd de aansluitingen. Klopt de aansluiting op het 2e signaal wel.
Ik zie je antwoord met belangstelling tegemoet.
Met vriendelijke groet, Trijntje Boon
-
Trijntje.
Wissel de aansluiting bij signaal op de rechtse moduul eens om (rood en zwarte draad omwisselen)
Gr Piet
-
Ga ik morgen meteen uitproberen.
-
Een goede dag,
Dat er überhaupt een wissel werkt begrijp ik niet.
De rode en zwarte draden zitten op de meest rechtse/bovenste kroonsteen in elkaar gedraaid?!?
Groet, Rien Markus
-
Als je van links naar rechts kijkt op de decoder moeten de draden in de volgorde rood, zwart, zwart, rood zitten of zwart, rood, rood, zwart. Zo te zien zit dat op de linker decoder verkeerd om.
Ferry
-
Het omdraaien van draden zal niks oplossen, want voor de module maakt dat helemaal niet uit. Als je de handleiding van de DR 4018 erbij pakt zie je ook dat er nergens gesproken wordt over een bepaalde volgorde; sterker nog, in hun eigen aansluitvoorbeeld draaien ze de draden ook net zo makkelijk om.
Evenals Rien snap ik ook die in elkaar gedraaide draden rechtsboven niet; dit kan volgens mij alleen maar sluiting opleveren.
Trijntje: is de module te programmeren? Gaat de rode led branden? (zie pagina 34 van de DR 4018 handleiding)
Groeten,
Bert
-
Trijntje,
Bij nader inzien (een beetje te snel gereageerd gisteravond) zou het niet mogen uitmaken hoe de rode en de zwarte draad zit, kijk maar eens op blz 4 en blz 34 van de handleiding van digikeijs daar zitten ze ook verschillend.
Heb je de decoder wel op het juiste adres geprogrammeerd en brand het lampje bij het programeren en loop de draden nog eens na of ze wel goed en vast zetten in de klemmen,
Rein,
daar had ik ook al aan gedacht maar denk dat dit kroon steentje alleen maar bedoeld is om de draden op zijn plaats te houden en dat ze er gewoon doorheen lopen.
Ferry,
voorzover ik kan zien in de handleiding maak dat niets uit, zie blz 4 en 34 van de handleiding.
opmerking.
Bert was net iets eerder met een vergelijkbare conclusie
Gr Piet
-
Een goede dag,
Dat er überhaupt een wissel werkt begrijp ik niet.
De rode en zwarte draden zitten op de meest rechtse/bovenste kroonsteen in elkaar gedraaid?!?
Groet, Rien Markus
Ik vermoed dat de draden daar alleen onder geklemd zitten... ;)
-
Nou Trijntje komt wel met reactie terug t.z.t.! Geïsoleerd draden door een kroonsteentje trekken en dan als ophangmethode gebruiken kan natuurlijk zeker, maar op het moment dat je daar het schroefje gaat aandraaien draai je de isolatie kapot en kan er kortsluiting ontstaan. Ergo, oppassen dus met dit soort oplossingen!
-
Hartelijk dank voor al jullie reacties.
Het kroonsteentje rechtsboven is inderdaad alleen in gebruik als ophangmethode, en hangen er dus los in. De schroefjes zijn niet aangedraaid.
De z21 (wit) heeft inderdaad een mogelijkheid om de wissels te programmeren.
Op het tabblad CV Programmeren - DCC POM Schaltartikel-Decoder kun je dit instellen, maar ik weet niet hoe je dit kunt doen.
De meeste rechtse draden omgedraaid. Daarna de POM ingedrukt van de linkse decoder en op dit moment werken alle 12 wissels via traincontroller.
Groetjes Trijntje
-
Dus probleem opgelost, super!!!
-
De meeste rechtse draden omgedraaid. Daarna de POM ingedrukt van de linkse decoder en op dit moment werken alle 12 wissels via traincontroller.
Groetjes Trijntje
Topper!
-
Ik ben toch maar even opnieuw begonnen en heb de draadjes wat netter gegroepeerd. Aansluiting naar de centrale en de externe voeding moet nog plaatsvinden.
-
Netjes hoor, top! ;D
-
Aansluiting naar de centrale en de externe voeding is nu ook gerealiseerd. In eerste instantie kreeg ik kortsluiting bij aansturen van de wissels. Draadjes wisseldecoder waren niet in overeenstemming met de aansluiting van de centrale (z21) naar de rails.
Dus de draden zwart en rood van power en signal op de DR4018 omgedraaid. Test uitgevoerd en bij het testen via de Multimaus en smatphone geen stroomstoring.
Ik ben nu wel weer bij het begin van mijn topic, want de wissels van de 2e decoder worden niet herkent.
Morgen maar eens Traincontroller via de PC opstarten en zien of daar ook hetzelfde probleem aanwezig is.
Als iemand een snelle oplossing weet, dan hoor ik het graag.
* In gebruik z21 (wit), Multimaus, Smartphone, Tablet en Traincontroller Brons.
Goetjes Trijntje
-
Hallo Trijntje,
Een snelle oplossing heb ik niet, maar dat er sluiting is opgetreden is heel vreemd. Je aansluiting van de draden kan dat niet veroorzaken. Er moet een ander probleem zijn. Je spreekt over een externe voeding maar op je foto zitten alle power en signal aansluitingen doorgelust. Gebruik je nu wel of niet een andere voedingsbron?
Verder zou ik om te testen eerst de wissels loshalen van de tweede decoder. Er kan een storing in de wissels of de bedrading daarvan zitten. Ik heb het zelf een keer met een Roco wissel gehad dat af fabriek de soldeerbanen van de rode en zwarte draad in dat kleine stekkertje per ongeluk waren doorverbonden zodat er sluiting optrad als je afbuigend wilde schakelen.
Dan eerst met een lege decoder testen of hij te programmeren is. Zo niet vervang dan eerst de tweede decoder eens door de derde en kijk of die dan wel te programmeren is. Ook de decoder kan namelijk een intern probleem hebben. Dan telkens één wissel tegelijk aansluiten om te kijken of en wanneer er problemen ontstaan.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt. Storingen opzoeken kan uitermate lastig en vervelend zijn maar als je het stap voor stap doet moet het te achterhalen zijn.
Groeten,
Bert
-
Ik gebruik wel degelijk een andere voedingsbron, hetgeen ook af te lezen is uit de foto's geplaatst op 16-02-2016. De meeste linkse (power) gaar naar de trafo. Op de achterkant zie je dat er 5 (x2 rood en zwart) doorgelust zijn. Deze gaat naar de centrale via de rails.
-
Hier de foto's
Achterkant: meest rechtse draad gaat naar de trafo en de meest linkse via de rails naar de centrale
-
Dag Trijntje,
Voor mijzelf gebruik ik - om het goed uit elkaar te kunnen houden - verschillende kleuren draad voor verschillende bronnen:
- rood-bruin voor DCC spanning
- dubbel blauw voor 16VAC (aparte voeding voor modules)
- zwart-rood voor gelijkspanning van diverse voltages
HTH,
Gerard
-
Hallo Trijntje,
Ik dacht al dat je met een aparte voeding werkte, maar dan kun je het niet zo aansluiten. Je moet alle signal aansluitingen van de decoders met elkaar doorlussen en aan de track uitgang van je centrale aansluiten en alle power aansluitingen met elkaar doorverbinden en dan apart naar de externe trafo. Het doorverbinden van power en signal aansluitingen onderling kan alleen als je beide aan je centrale koppelt! Op de manier zoals het nu aangesloten is zet je in feite de externe spanning op je centrale.
Groeten,
Bert
-
bij gebruik van een externe voeding sluit je het zo aan
Gr Piet
-
Hallo Trijntje,
Bij nadere bestudering zie ik dat de volgende opmerking van mijn kant
Op de manier zoals het nu aangesloten is zet je in feite de externe spanning op je centrale.
niet juist is.
Zoals het nu zit krijgt alleen de eerste decoder zijn voeding van de externe trafo en de overige decoders van de centrale.
De rest van mijn reactie klopt wel en beschrijft precies hetgeen Piet in zijn mooie plaatje laat zien. Dat is de beste aansluitmethode en ik zou zeker de opmerking van Gerard betreffende verschillende kleuren willen onderschrijven. Ik gebruik ook twee blauwe draden voor de aansluiting van de decoders op de externe trafo. Deze hoeven onderling niet verschillend te zijn want dat maakt voor de decoder niet uit dus die kun je in principe niet verkeerd aansluiten.
Groeten,
Bert
-
Ja, daar zit dus de fout. Ik laat de externe voeding dan vervallen en lus alles door. Ik kreeg in traincontroller ook meteen bij het bedienen van de wissel deze melding: "Freeze after message from a connected digital system".
* Waar sluit ik nu precies de einddraden rood en zwart aan. De draden van de z21 zijn: De buitenste rail heeft kleur zwart (rechtstreeks aan de rail).Voor de binnenste rail gebruik ik een ringleiding (rood), waar naast de draad van de z21 ook de draden van bezetmelder (DR4088) naar toegaan.
-
Hallo Trijntje,
Natuurlijk kun je er voor kiezen om alles door te lussen. Nadeel daarvan is dat vermogen dat de decoders nodig hebben om de wissels te kunnen schakelen op dat moment niet meer beschikbaar is voor het besturen van treinen en je daardoor effectief dus met minder treinen tegelijk zult kunnen rijden. Daarom is de aansluiting van de decoders op een externe voeding wel een groot voordeel want dan blijft het volledige vermogen van je centrale beschikbaar voor de treinbesturing, en aangezien je toch een extra trafo hebt zou het jammer zijn als je die niet benut. Het is nu misschien even wat meer werk maar daar heb je later naar mijn idee veel profijt van. Het ligt er eigenlijk heel mooi klaar voor, het enige wat je hoeft te doen is de power aansluitingen met een paar extra kroonsteentjes combineren en dan naar de trafo toe en alle signal aansluitingen zoals ze nu al doorgelust zijn naar de centrale. (zie het schema van Piet) Het is uiteraard helemaal je eigen beslissing maar ik zou dit toch zeker nog even goed overwegen.
In ieder geval moet de zwarte draad gewoon bij de zwarte draad aan de rail en de rode kan aan je ringleiding.
Groeten,
Bert
-
Bert,
Dank je voor je uitleg. Dan volg ik je advies op, en ga de draadjes van de power verbinden met de trafo.
Groetjes Trijn
-
De Dr4018 zijn door mij aangesloten zoals aangeven in het plaatje, dus met gebruik van een trafo voor de power voor de wissels. Na het beginadres van de 2de DR4018 via de multimaus op 9 gezet te hebben, worden alle wissels herkent.
Ik heb nog wel een vraagje m.b.t. een engelse (kruis) wissel. Klopt het dat ik deze niet kan bedienen met de multimaus. De wissel geeft nl een protesterend geluid.
Groetjes Trijntje
-
Trijnte
Met de multimaus kun je de kruiswissel prima bedienen, je ziet ze dan als twee apparte wissels.
Als de wissel protesteert (ik dan dat je bedoeld dat er een ratelend geluid komt met het schakelen) dan zit er een draad niet goed aangesloten.
De wisselaandrijving heeft drie draden, groen, rood en zwart en op de aansluiting van de wisseldecoder moet (meestal) de zwarte draad in het midden zitten.
Gr Piet
-
Piet,
Volgens mij wordt de Engelse wissel bij Fleischman Profirails met één enkele aandrijving aangestuurd, en de kleuren daarvan zijn twee verschillende bruine en een zwarte. De zwarte hoort daarbij inderdaad in het midden.
Trijntje,
Controleer eerst of alle draden correct zijn aangesloten. Als dat het geval is kun je proberen of de aandrijving los van de wissel wel goed functioneert. Zo ja, dan is er een mechanisch probleem met de wissel zelf. Werkt de aandrijving los ook niet goed dan zou je het met een andere aandrijving kunnen proberen.
Groeten,
Bert
-
Bert.
Ik was er vanuit gegaan dat er roco rails werd gebruik.
Maar bij fleishman is het inderdaad anders.
Gr Piet
-
Trijntje,
Er schiet me nog iets te binnen: zit die Engelse wissel toevallig op het tweede deel van de DR 4018 dus op out 5-8? Zo ja, dan zou je eens kunnen proberen om die naar een van de eerste vier outs te verplaatsen. Ik heb elders eens gelezen dat er met de DR 4018 wel eens problemen kunnen zijn bij zware belasting in het tweede deel. Het hoe en waarom weet ik niet meer, maar het had in ieder geval met de interne opbouw van de DR 4018 te maken. Omdat de aandrijving van de Engelsman er meer aan moet sjorren dan een gewone wissel zou dat misschien een oorzaak kunnen zijn.
Groeten,
Bert
-
Goedenavond Bert en Piet,
Ik werk inderdaad met Fleischmann profi-rail (had ik ff moeten melden) en de wissel heeft 1 wisselaandrijving met 3 draden (lichtbruin, donkerbruin en zwart). De zwarte zit in het midden van de wisseldecoder (gelijk als alle andere wissels).
Kan de oorzaak van het ratelend geluid ook veroorzaakt worden door de stand van lichtbruin c.q. donkerbruin? Dit kan ik corrigeren in Traincontroller. In traincontroller heb ik hem ingesteld als engelse wissel, en dan met 2 contcten.
De wissel werkt bij bediening handmatig goed. Ik ga morgen testen of ie zonder de aandrijving ook goed functioneert.
De wissel is aangesloten op mijn 2e DR4018 decoder in het eerste deel (nr 11).
Voor de power van de wissels gebruik ik een trafo.
Groetjes Trijn
-
Hallo Trijntje,
Dat ratelen kan niet veroorzaakt worden door omgedraaide bruine draden; de ene hiervan is namelijk voor het afbuigend schakelen en de andere voor het weer recht schakelen. Dat je dit in de software kunt verwisselen is een ingebouwde optie om ervoor te zorgen dat de software altijd overeen kan komen met de werkelijke situatie zonder dat je daarvoor draden zou moeten gaan veranderen.
Als je gaat testen zou ik zeker ook de aandrijving los testen, ook op andere adressen.
Daarnaast is het misschien ook nog een mogelijkheid om hem op je derde DR 4018 aan te sluiten om te zien of het daar wel werkt.
Ik heb zelf ook met dat ratelen te maken gehad, maar dat was toen ik Lenz LS 150 decoders gebruikte. Eentje heb ik er nog in gebruik en die geeft met enige regelmaat hetzelfde probleem. Meestal gaat de desbetreffende wissel wel om na 5 tot 10 keer (lang) schakelen met de Multimaus. Ik heb de oorzaak niet kunnen achterhalen, maar ik had het idee dat deze decoders niet voldoende power leverden voor de wissels (Roco Geoline). Ik heb er drie door DR 4018 vervangen en sinsdien schakelen ze perfect. Ik weet dat dit je niet erg helpt omdat het bij jou juist bij de DR 4018 optreedt, maar misschien kan het je wel in de juiste richting sturen en is er iemand anders op het forum met meer kennis van zaken die hier een verklaring en een oplossing voor kan bieden.
Groeten,
Bert
-
Nog even een aanvulling:
Ik heb op een ander forum wel wat gelezen over problemen met DR 4018's die hun adressering zomaar kwijtraakten. Dat werd naar men zei veroorzaakt door een ontoereikende voeding en ik zag in je foto's eerder in dit draadje dat je een Fleischmann trafo gebruikt. Ik zie dat deze niet erg veel vermogen heeft. Om te testen of het hier in zou kunnen zitten kun je de eerste en derde DR 4018 tijdelijk loskoppelen van de voeding zodat alleen nummer twee eraan zit en dan kijken of het probleem zich dan ook voordoet.
Groeten,
Bert
-
Goedemiddag allen,
Probleem is verholpen.
* Ik heb allereerst de Fleischmann trafo FMS 6735 vervangen door een FMS 6755 (gaf geen ander resultaat), maar heeft wel meer vermogen.
* Gecontroleerd of de engelse wissel handmatig om te zetten is zonder wisselaandrijving en reageert zoals het hoort.
* De draadjes op de DR4018 van wissel 10 en 11 omgedraaid: gaf hetzelfde ratelend geluid.
* De engelse wissel vervangen door een afbuigende wissel: hetzelfde ratelende resultaat.
Als laatste de wisselaandrijving vervangen en nieuwe draden getrokken naar de DR4018. De wissel schakelt nu dat het een lust is. Het probleem zat dus in de wissselaandrijving.
Allen bedankt voor jullie hulp,
groetjes Trijntje