Dutch Roco Forum
Forum DutchRoco => Vragen => : Harryaltena 2024-01-08, 23:59:29
-
Ik ben nog maar een beginner in deze fantastische hobby en loop helaas tegen een probleem aan. Vorig jaar heb ik een Roco startset gekocht met daarin de gele NS Sik.
Inmiddels heb ik die startset flink aangevuld met extra rails en wissels, en natuurlijk locomotieven (2 stuks nieuw gekocht) en diverse rijtuigen en goederen wagons. Nu heb ik afgelopen weekend een 4de locomotief (eveneens nieuw) gekocht, de 18 201 stoomtrein van het merk Trix (25020) en daarmee heb ik nu een probleem. Ik kan zonder problemen mijn andere 3 locomotieven tegelijkertijd laten rijden met alle (ook geluid) functies aan. Maar deze nieuwe locomotief is een beetje een diva, want zij wil de baan alleen voor haarzelf, d.w.z. alleen als ik alle andere locs van de baan afhaal, kan ik zonder problemen met deze groene stoomloc rijden, en reageert deze ook zoals het hoort dus zonder haperingen. Zet ik 1 van de andere locs op de baan, dan reageert de groene stoomloc niet meer op de commando's, die andere loc reageert daarentegen zonder storing. Uiteraard zijn alle locadressen verschillend opgeslagen in de Multimaus. Ook heb ik alle 4 locs dezelfde instellingen gegeven in het rijstappenplan (128), mocht dat iets uitmaken. Heeft iemand enig idee wat hier de oorzaak kan zijn van het vreemd functioneren van de groene Trix stoomloc? Uiteraard ben ik hiermee ook naar de winkel geweest, en daar kan ik hem wel terugbrengen. Maar ook deze winkelier heeft geen idee wat er aan de hand is. Alvast mij hartelijke dank voor het meedenken!
-
Als ik mij goed herinner (korte termijn geheugen hè) is deze lok al meer langs (nou ja, langs) gekomen, nietwaar HansW en eHans de Nobis is ook niet onbekend met deze Trix.
Even voor mij: Heb je alle vier de Loks op dezelfde baan (1 voeding)?
Het kan zijn , at je teveel verlangt. Je hebt qua vermogen teveel "eisen", dus moe er meer geleverd worden of voedingen scheiden (booster, wissels een eigen voeding geven, dus niet de digitale voeding van de z21.
-
Ik ben zelf geen fan van trix daar die dezelfde soms afwijkende protocollen gebruiken als marklin.
Wat er in dit geval aan de hand is , is 1 een capaciteits probleem van de z21 (max 2,5 a 3 ampère) en een protocol conflict (mfx/dcc).
Mfx en dcc in een zelfde blok gaat vaak fout.
Oplossing is booster plaatsen en verschillende blokken maken (Per blok een booster zou ideaal zijn).
Vooral locs met een sounddecoder willen nog al wat stroom trekken.
Ik rijd zelf met dinamo en had een probleem met roco sound locs daar er bij het opstarten een rood vakje rondom de symbolen van deze treinen in itrain ontstond.
Dit bleek overbelasting te zijn (de kortsluitbeveiliging in de tm44's stond op minimum en na het op medium gezet te hebben was het probleem verholpen).
Een start set is echt heel minimaal uitgevoerd om het betaalbaar te maken (feitelijk zijn het lokkertjes).
Je zal merken dat er als je wil uitbreiden er veel meer bij moet komen (denk aan boosters , melders etc).
-
Beste, niet dat ik twijfel aan het advies van Hans , maar ik heb 5 trix loc,s op mijn baan staan en die niet dat probleem hebben . Ik heb meerdere lok op een baan staan en kan ze gewoon onafhankelijk bedienen
Enige probleem dat ik heb bij Trix lok dat de z21 functies vanaf 28 en hoger niet aankan
Welke z21 heb je de start of de andere witte met router, ik heb de laatste
Volgens mij zitten er op jouw 25020 ook meer als 28 functies werken die bij jou wel
Mvg Hans
-
Als je "multiMAUS Update Version V2.00" installeert, worden de functietoetsen F0 - F31 gesupport.
Zie hiervoor de handleiding op z21.eu ( Z21 multiMAUS Manual (NL) ).
-
Beste Dirk, dat heb ik gedaan maar dat lost het niet op.
Het probleem zit in de decoder van de trix
De z21 erkend de functies vanaf 28 en hoger niet
Is ook niet zo,'n ramp want de meeste lok hebben maximaal 28 functies.
Mvg Hans77
-
Misschien een vreemde opmerking
De Trix 25020 heeft twee tenders ,trekken die Misschien extra veel stroom weg
Mvg Hans
Ik heb 16 loks op mijn baan staan en ze rijden zonder problemen met de witte z21
-
Hans,
Zolang er geen motoren in zitten, is er geen probleem.
-
Vandaag contact gehad met de winkelier waar ik deze loc heb gekocht.
Echt opschieten doet het niet, aangezien deze een identieke loc alleen op een testbaan checkt op werking.
Tja, dat is bij mij ook niet het probleem, dus voor de 2de keer uitgelegd dat het probleem zich voordoet met andere treinen tegelijk op de rijbaan.
Dat dan alle locs perfect rijden, m.u.v. deze Trix loc.
Volgens het service center van Trix zou de oplossing moeten zijn door de CV waarde in CV50 op 0 te zetten.
Dat moet de MFX namelijk uitschakelen, het vermoeden bestaat dat deze een conflict heeft met de DCC.
Gevraagd hoe ik dat moet doen, maar op die mail geen reactie gekregen helaas.
Kan iemand mij hier uitleggen hoe ik op de Multimaus op CV 50 kom en die instelling kan wijzigen op 0?
Alvorens te gaan investeren in boosters zoals in bovenstaande adviezen, wil ik eerst bepalen of er namelijk niet een eenvoudiger oplossing bestaat.
Alvast mijn hartelijke dank!
-
harry,
Ik weet niet of je de z21 ook via de maintenance tool ook op de pc kunt bedienen en of je deze hebt geïnstalleerd maar daar kun je cv mee wijzigen en het kan overigens ook gewoon met je miltimais maar daar moet je even de handleidin raadplegen omdat ik dat zo niet uit mijn hoofd weet omdat ik dat nooit doe via de multimaus.
Gr Piet
-
@ Harry
Advies download en instaleer jmri decoder pro.
Daar zit een programmeer programma in (grafisch) waar in je kan zien wat je doet.
Jmri is gratis te downloaden en werkt ook met jouw z21.
Het is inderdaad waar dat mfx soms vloekt met dcc.
Wat ik je ook adviseer is de analoge mogelijk uit te schakelen als je digitaal rijd , dat geeft nl. soms ook problemen.
-
Beste ik wijzig dit gewoon met de multimaus door MENU IN TE DRUKKEN en dan waarde 50 in te toetsen
Dan zie je de waarde van CV 50 en deze veranderen in 0
Mvg Hansl
-
@Hansw simpeler kan het niet.
-
@Harry
Je kan ook simpelweg aan je winkelier vragen of hij cv 50 op 0 voor je zet.
-
Het is mij gelukt om in het menu de juiste locatie te vinden, stap 2 programmeren, om de CV waarde op 0 te zetten, evenals de CV29 op waarde 18 om analoog uit te schakelen.
Maar helaas heeft dit geen enkele verandering opgeleverd.
Ik kan mij niet voorstellen dat een gebrek aan stroom de boosdoener zou kunnen zijn, want waarom kan ik dan wel zonder enige vorm van storing wel met 3 andere locomotieven rijden (Sik van Roco, BR216 Piko Expert en BR290 van Trix) + 2 electrische wissels.
Er moet iets anders aan de hand zijn, maar ik weet niet wát en ik denk dat de winkelier waar ik deze heb gekocht ook geen idee heeft.
Dus als iemand nog suggesties heeft, dan verneem ik dat graag :) :) :)
-
Beste Harry,
Ik denk dat het aan de loc ligt,ik kan met 4 loks gelijktijdig rijden met elke combinatie van Trix,Brawa en Roco
Heb je trouwens de functies al getest vanaf 28
Mvg Hans
-
Harry zet cv 50 op 0 en cv3 en 4 op 1. (Optrek en rem vertraging).
Zet ook de analoge mogelijkheid uit.
-
De functies van deze loc gaan tot en met 26 en die werken allemaal, zolang de loc alleen op de baan staat.
Ik zal vanavond ook de andere CV waarden aanpassen in de hoop dat dat een oplossing biedt.
Dank voor de adviezen!
-
Het is jammer dat je hier zo ver vandaan woont anders hadden we hem helemaal kunnen uitlezen.
-
Kan ook zijn dat de polariteit verkeerd staat , zet hem eens andersom op de baan.
De manier om een stroom probleem te onderkennen is :
zet eerst de probleem lok op de baan met 1 andere lok.
Rijd de boel zet er dan een derde bij etc.
Stopt dan de boel dan weet je dat er te veel stroom afgenomen word.
-
Op de site van Domburg lees ik dat de z21 4 treinen zou moeten aan kunnen . Kan zijn dat ik net geluk heb dat dat bij mij werkt omdat ik verder geen andere apparatuur heb aangesloten .
Kan het zijn dat er toch wat verschil in vermogen zit tussen de witte z21 start en de witte start met router .
Bij de eerste is de multimous rechtstreeks op de z21 aangesloten .
Ik las ook dat je voor ongeveer 60 euro een zwaardere voeding hebt dat valt dan mee om eventueel het capaciteitsprobleem op te lossen .
De functies van deze loc gaan tot en met 26 en die werken allemaal, zolang de loc alleen op de baan staat.
Ja dat klopt ze werken tot 28 bij TRIX ; ik heb toevallig 2 TRIX loks met 31 functies
Mvg Hans
Ps Ik zie nu dat Domburg wel aan de prijs is ; deze voeding zag ik elders al voor 24, 95 euro
-
Hans,
Geluidsdecoders zijn stroomvreters. Als je standaard decoders gebruikt, moet je rekenen op 800 mA verbruik per decoder.
Dus 4 x 0,8 A = 3,2 A. Da's zo'n beetje de max van een z21.
Een router verbruikt aanzienlijk minder dan een decoder.
Zware voedingen moeten kortsluitvast zijn, anders ben je bij een kortsluiting aan het puntlassen "schotel" braaien.
-
@ Dirk scottel braaien is toch lekker haha.
Maar alle gekheid op een stokje ik heb een kleine handleiding geschreven in jip en janneke taal hoe er achter te komen of het aan de stroom afname ligt.
heel eenvoudig en heel doeltreffend .
En die 0,8 amp is nominale afname , de opstart van een sound decoder kan veel hoger liggen ( ik had daar problemen mee met mijn dinamo system en zimo decoders moest ik oplossen door de kortsluit beveiliging van minimum naar medium op te schroeven en dit waren nieuwe roco treinen ).
En wat voeding betreft de firma Reichelt verkoopt prima meanwell voedingen ( en is daar verreweg de goedkoopste mee)maar bij de z21 moet je zeker niet zwaarder gaan dan 3,5 amp 15 volt kortsluitvast.
Ook een te zware voeding kan problemen geven (heeft mij ooit een sprogg gekost die had ik op een 15 v 10 amp voeding gezet en bij kortsluiting werd de sprogg gebraden).
-
@ Dirk scottel braaien is toch lekker haha.
Maar alle gekheid op een stokje ik heb een kleine handleiding geschreven in jip en janneke taal hoe er achter te komen of het aan de stroom afname ligt.
heel eenvoudig en heel doeltreffend .
En die 0,8 amp is nominale afname , de opstart van een sound decoder kan veel hoger liggen ( ik had daar problemen mee met mijn dinamo system en zimo decoders moest ik oplossen door de kortsluit beveiliging van minimum naar medium op te schroeven en dit waren nieuwe roco treinen ).
En wat voeding betreft de firma Reichelt verkoopt prima meanwell voedingen ( en is daar verreweg de goedkoopste mee)maar bij de z21 moet je zeker niet zwaarder gaan dan 3,5 amp 15 volt kortsluitvast.
Ook een te zware voeding kan problemen geven (heeft mij ooit een sprogg gekost die had ik op een 15 v 10 amp voeding gezet en bij kortsluiting werd de sprogg gebraden).
De manier om een stroom probleem te onderkennen is :
zet eerst de probleem lok op de baan met 1 andere lok.
Rijd de boel zet er dan een derde bij etc.
Stopt dan de boel dan weet je dat er te veel stroom afgenomen word.
-
hoi,
Ik ga er vanuit dat de voeding voldoende moet kunnen leveren en zeker als er maar 2 treinen op de baan staan.
zit aan iets anders te denken en wel het volgende, waarschijnlijk zit er een muliprotocol decoder is die kan zowel motorola als Dcc aan, weet niet of dat bij deze decoder uit teschakelen is omdat ik niet weet welke decoder er in zit, maar het volgende, de z21 kan beide protocollen aan en kan dit via de mantenancetool worden uitgeschakeld, mogelijk beïnvloed dat de decoder, het is het proberen waard, niet geschoten is altijd mis.
Gr Piet
-
@ Piet
Volgens mij heeft hij er 4 treinen opstaan inclusief die nieuwe lok.
En wat ook wel eens wil helpen is de railcom uitschakelen als je die niet gebruikt.
-
Hans ,
in de allereerste post schrijft hij dat de lok rijd als hij alleen op de baan staat en zodra er 1 bij gezet wordt dan gaat het niet meer, even na kijken of ik het juist hebt
Dit staat er
Zet ik 1 van de andere locs op de baan, dan reageert de groene stoomloc niet meer op de commando's,
-
@ Piet
Stroom gemeten bij de opstart van mijn groene apekop met zimo sounddecoder schrik niet 1,2 amp.
Bij mijn 1206 idem decoder het zelfde.
Dus kan goed zijn dat zijn kortsluitbeveiliging aanspreekt.
Maar goed het blijft gissen.
Ik weet niet of bij de z21 de kortsluit beveiliging iets minder kritisch kan worden ingesteld.
Dat zou misschien soelaas kunnen bieden.
-
Hams.
die 1,2 amp zou toch geen probleem mogen zijn en als de kortsluitbeveiliging van de z21 zich inschakeld dan gaat de blauwe led op de z21 over in rood en moet je deze resetten door de knop in te drukken en dat zou toch opvallen denk ik , zelfs voor een beginneling, maar het blijft inderdaad iets raars
-
Klopt maar 2x 1.2 amp is 2,4 amp dan word het al kritisch.
En als er een buffer schakeling in zit dan loopt de stroom lekker op.
Ik zie dat ik omgedoopt ben Peit? ;D ;D ;D
-
Beste kenners, ik begrijp er nu niets meer van, maar zoals al bekend ben ik zeer A technisch. Mijn lok hebben allemaal een sounddecoder.
Ik wil niet zeggen dat ik altijd met 4 loks gelijk rijdt maar het kan wel .
Ik heb dan ook het geluid wisselend aanstaan van een lok, bij de andere het licht aan
Dat zou dan eigenlijk niet kunnen als ik het goed heb begrepen met mijn z21
Mvg Hans.
-
@Hansw
Als er een buffer schakeling in zit trekt zo'n lok behoorlijk wat stroom.
Maar zoals ik al schreef het blijft gissen wat er aan de hand is.
-
Hans, echt probleemloos werken de Marklin/Trix decoders niet sinds zij die zelf ontwikkelen. Die info kreeg ik van die DTS man in Ermelo
Ik ben zijn naam kwijt.
Ik heb een enkele keer als ik de baan opstart dat er een Trix lok vandoor gaat als ware op hol slaat . Hij reageert ook niet op de mouse je moet de stroom uitschakelen .
(Advies van Piet).
Mvg Hans
-
@ Hansw
Dat is mij al heel lang bekend.
-
Beste Hans , je schreef dat je met een andere voeding niet hoger mag als 3,5,amp voor de z21
Daar schiet je dan niet zoveel mee op als de z21 normaal 3,2 amper aankan
Of zie ik dit helemaal fout
Mvg Hans
-
Beste HansW,
Volgens de specs schakelt de overbelasting in bij 3 A.
Dit houdt in, dat er met boosters moetworden gewerkt. Dus je moet je baan in (booster)secties indelen.
-
Beste Dirk ,
Dank voor de info
Dan is het advies dat Domburg op hun website geeft niet korrekt
Ze wekken de indruk dat je met een zwaardere voeding eenvoudig de capaciteit kunt verhogen ,ze schrijven er niet bij dat je dan nog boosters moet aansluiten
Als je tijd hebt moet je even het onderwerp van de verschillen tussen de z21 en Z21 lezen op hun website
Mvg Hans
Rectificatie Ik heb het niet goed gelezen,je moet inderdaad ook een booster aansluiten. Stom .Ik vond het ook al raar want dan zou je op een goedkope manier de capaciteit kunnen verhogen en de zwarte niet zo gauw aanschaffen
-
Hans,
Kijk hier eens: https://www.z21.eu/de/produkte/z21start#51-1151
-
Dirk ,is duidelijk Ik had te snel mijn conclusie getrokken
Mvg Hans
-
Hans,
Het probleem van internet is, dat er zoveel info op je af komt en tracht daar het juiste, precies en vooral het correcte te vinden.
Ik gebruik nog steeds de oude getrouwe 10761 versterker met de multimuis. De 10761 (voorloper van de 10764) werd gevoed met een 3,2 A trafo. Deze stammen uit de tijd, dat "Digital is cool" nog je van het was.
De z21 en ook de Z21 hebben zo'n stekkervoeding van 2,5 A (meen ik).
Ga je met boosters aan de gang, dan kan het gebeuren, dat je 10 A per booster kunt krijgen (Lenz) en da's leuk, maar wat ik al eerder aangaf, bij een kortsluiting (ontsporing) die 10 A via de wielen e.d. een soort elektrisch lasapparaat genereren. En de resultaten hiervan zijn zonde, nietwaar een lok naar het digitale crematorium en waarschijnlijk ook de nodige electronica onderdelen, zoals muizen en versterkers.
Dus ga eens rustig je oriënteren op boosters (zelfbouw/bouwpakketen of gemonteerd).
Mocht je daarmee aan de gang gaan, moet je bij montage letten op de polariteit. Je werkt met secties en om de polariteit te testen doe als volgt: bij de sectie overgang neem je een lampje van 16V, soldeer daar twee draadjes aan en houdt een draadje tegen de rails bij de scheiding. Het lampje moet bij juiste polariteit niet branden. Anders de polariteit omdraaien. En, niet onbelangrijk, de voeding moet van dezelfde spanning zijn als de voeding van je z21.
Veel sterkte.
-
Als de stekker voeding 2.5 amp is en de z21 3.2 amp aan kan dan is het zeker zinvol om er een wat zwaardere (3,5 amp ) voeding aan te hangen.
Dit moet absoluut wel een kortsluit vaste voeding zijn.
Als je boosters gaat gebruiken is het verstandig om per booster een voeding te gebruiken ivm de de kortsluit beveiliging.
Als je 1 zware voeding van bv 15 amp zou gebruiken kan er met kortsluiting iets gebraden worden als de kortsluit beveiliging van de booster net even te traag was.
maar dat neemt niet weg dat we nog steeds gissen naar de oorzaak van het probleem.
-
🔮
-
Hans heeft die voeding die Domburg aanbeveelt zo,n kortsluit beveiliging
Mvg
-
In principe hebben de meanwell voedingen allemaal kortsluit beveiligingen.
Wees wijs kijk bij Domburg naar het type nr en bestel hem bij Reichelt dat is stukken goedkoper.
Zie: https://www.reichelt.nl/nl/nl/schakelvoeding-gesloten-51-w-15-v-3-4-a-mw-lrs-50-15-p202962.html?&trstct=pos_9&nbc=1
-
Ik weet niet of het veel zin heeft om een andere trafo op de z21, Z21 aan te sluiten, de trafo van Reichelt levert 51 watt bij max 15 volt en de trafo van roco die bij de z21,Z21 wordt geleverd heeft 20 volt en 54 watt en daar komt nog bij dat de Z21 de spanning instelbaar is en met een trafo van 15 volt wordt het moeilijk om de Z21 bv 19 volt te laten uitsturen.
Gr Piet
-
Die meanwell voedingen kun je naar ong 18 volt opschroeven.
-
En gaat waarschijnlijk het amperace omlaag en blijft het 51 watt.
Ik denk dat wanneer je te weinig vermogen hebt het beste is dat je de baan opdeed en er een booster bij aansluit er komt een tijd dat met de grotere trafo en een uitbreiding van de baan of het aantal loks het vermogen toch te klein word en dan moet je alsnog een booster kopen liever in een keer goed dan een hoop gepruts aan elkaar knopen, mijn mening maar dat kan voor iedereen anders zijn.
Gr Piet
-
Mijn idee, Piet.
Scheelt ook wat "dubbeltjes" en ergernis.
En da's geen gemis 😉
-
@ Piet
De max stroomsterkte van de meanwell blijft 3,4 amp dus het wattage gaat omhoog.
En 15 volt is voldoende voor de z21 volgens opgave.
Opdelen in blokken met boosters is altijd beter, neemt niet weg dat je voor de boosters ook een voeding nodig hebt.
-
Het mooiste zou zijn (mijn mening), dat er een centrale voeding is, waar de centrale/versterker en de boosters op zitten, dan is er geen spanningsverlies bij de railovergangen.
-
Beste ,
Als dat voor Harry een oplossing is dat zijn TRIX lok dan wel net voldoende stroom krijgt is hij voor nog geen 15 euro uit de brand .
Tenzij zoals Piet al zei van plan is zijn baan in blokken op te delen .
Nog steeds een raadsel dat ik wel met meerdere treinen gelijk kan rijden en ik er zelfs meerdere wagons met verlichting achter heb hangen
Moet wel zeggen dat de verlichting gaat knipperen bij de overgang van wissels ; maar daar leg ik niet wakker van
Mvg Hans .
-
Hans,
Als je wagons de voeding afnemen via de wielen en het slechts 1 paar, dan wil het licht gaan "flikkeren", zoals ze dat in A'dam zeggen. Als je na de decoder (die zit er toch tussen, een elo plaatst, niet zo zwaar, dus geen emmer, dan wordt donderbreking opgevangen, denk ik.
Beetje proberen: een 47 microfarad tussen de voedingslijnen van de leds (+ en -).
-
@ Dirl 47 uf is te weinig.
Standaard worden diverse lichtstrips geleverd met 470 uf.
En dat werkt prima.
470 uf 25 volt.
-
Dus toch een soort emmertjes geheugen🤣