Dutch Roco Forum
Programma's => Rocomotion => : marcelg2001 2013-08-05, 19:41:07
-
ik ben een modelspoorder en rij met de multimaus van roco
ik wil dit gaan uitbreiden door met rocomotion te gaan rijden
voor ik deze aanschaf ga doen wil ik eerst het een en ander duidelijk hebben.
a wat werkt beter: rocomotion of koploper (en dan de intelli box basic aanschaffen)
b vereist het veel kennis om je baanontwerp in te voeren in rocomotion
mvg
marcel
-
Dag Marcel,
a. Dat is echt appels met peren vergelijken. Met andere woorden, er is geen antwoord op te geven zonder meer informatie. Hoe groot wordt je baan uiteindelijk en wat wil je er mee gaan doen. Wil je alles automatiseren, of slechts een gedeelte? Wil je gebruiksgemak of een gratis programma? Wil je continuïteit (zekerheid op lange termijn) of een programma met onzekere ondersteuning?
b. Valt wel mee. Net als met elk programma dat nieuw voor je is, moet je het leren kennen. Dan valt het wel mee.
Voordeel van Rocomotion is dat je op lange termijn langzaam kunt opschakelen naar TrainController. Rocomotion is een 'uitgeklede' versie van de bronze edition van dit geweldige programma.TrainController is waar de meeste gebruikers op dit forum mee werken.
Als je van plan bent om dit forum te blijven bezoeken vinden we het wel handig als je wat meer informatie geeft in je profiel, en als je je even wilt voorstellen in het betreffende board.
Groet,
Gerard
-
hoi gerard,
bedankt voor je zeer snelle reactie
mijn excuus voor de gebrekkige informatie, dit is de eerste keer dat ik een forum aanspreek dus alles is voor mij nieuw.
en wat de baan betreft
het is een niet al te grote baan, hij ligt in een l vorm en is 264 x 100 en 185 x 125, betreft dubbel sporig met een daar bij 2 in haal sporen (het stationsgebied heeft dus 4 sporen)
ik wil eigenlijk de computer het werk laten doen dus dat is dan neem ik aan volledig geautomatiseerd. de multi maus hou ik er alleen bij voor een stukje programmeerspoor die niet aan de baan vast zit.
de bedoeling is dat ik met 4 a 5 treinen tegelijkertijd wil rijden
ik ken mensen die zelf met koploper rijden en dat ziet er volgens mij allemaal goed uit, maar aangezien ze daar mee gestopt zijn verder door te ontwikkelen dacht ik dat rocomotion beter zou zijn omdat dat waarschijnlijk door word ontwikkeld
het belangrijkste is dat ik mijn huidige wissel decoders kan blijven gebruiken, deze zijn van digirails en werken op basis van dcc dus dat moet volgens mij voor beide programma's geen probleem zijn.
het programma hoeft bij mij niet per definitie gratis te zijn, want ik wil gewoon een goed betrouwbaar en bedrijfszeker programma en waar ik makkelijk in kan programmeren
ps begrijp ik het goed dat als je rocomotion hebt (het kastje) dat je dan ook gewoon traincontroller kan gebruiken of moet je dan ook naar een intelli box
met vriendelijke groet marcel
-
hoi gerard,
bedankt voor je zeer snelle reactie
mijn excuus voor de gebrekkige informatie, dit is de eerste keer dat ik een forum aanspreek dus alles is voor mij nieuw.
Geeft niks uiteraard, we zitten op dit forum om elkaar te helpen.
en wat de baan betreft
het is een niet al te grote baan, hij ligt in een l vorm en is 264 x 100 en 185 x 125, betreft dubbel sporig met een daar bij 2 in haal sporen (het stationsgebied heeft dus 4 sporen)
Ok, uit interesse: heb je het station zo ingericht dat je van beide kanten op alle sporen kunt komen?
ik wil eigenlijk de computer het werk laten doen dus dat is dan neem ik aan volledig geautomatiseerd. de multi maus hou ik er alleen bij voor een stukje programmeerspoor die niet aan de baan vast zit.
Een mooie afmeting, weet je zeker dat je overal bij kunt? Ik neem aan dat 100 en 125 de diepte aangeven. Dan wordt het lastig om er aan de achterkant bij te komen. Verder: wij houden van tekeningen of foto's. Dat zegt meer dan 1000 woorden...
de bedoeling is dat ik met 4 a 5 treinen tegelijkertijd wil rijden
Je hebt een rijlengte (met dubbelspoor als ik je goed begrijp) van ongeveer 2 x (264 + 185) + 100 + 125, dat is ongeveer 1100. Hoe lang is je langste trein? Dat bepaalt de minimale lengte van je blokken!
ik ken mensen die zelf met koploper rijden en dat ziet er volgens mij allemaal goed uit, maar aangezien ze daar mee gestopt zijn verder door te ontwikkelen dacht ik dat rocomotion beter zou zijn omdat dat waarschijnlijk door word ontwikkeld
Zie daar precies mij reden om dat programma niet te gebruiken, samen met nog een aantal redenen van kwaliteit die door TrainController (TC) veel beter worden ingevuld. Met TC heb je uiteindelijk (een beetje afhankelijk van de versie die je kiest) slechts één bezetmelder nodig per blok.
het belangrijkste is dat ik mijn huidige wissel decoders kan blijven gebruiken, deze zijn van digirails en werken op basis van dcc dus dat moet volgens mij voor beide programma's geen probleem zijn.
Wisseldecoders die op het DCC protocol werken kunnen door alle DCC programma's worden aangestuurd.
het programma hoeft bij mij niet per definitie gratis te zijn, want ik wil gewoon een goed betrouwbaar en bedrijfszeker programma en waar ik makkelijk in kan programmeren
Dan zou ik zeker overwegen om een van de TC versie aan te schaffen. Je krijgt dan korting op basis van je licentie op Rocomotion.
ps begrijp ik het goed dat als je rocomotion hebt (het kastje) dat je dan ook gewoon traincontroller kan gebruiken of moet je dan ook naar een intelli box
TC werkt ook met de Rocomotion hardware. Overwegingen om op een andere centrale over te stappen hebben te maken met andere factoren. Portemonnee, formaat van de baan, aantal "tegelijkertijd actieve" treinen, gemak van aansluiten, etc.
Vooral die laatste, gemak van aansluiten, is voor mij een reden geweest om bij Rocomotion en zelfs bij de Intellibox weg te stappen en over te schakelen naar Digitrax spul. Digitrax is de uitvinder van Loconet, een prachtig protocol dat alle benodigde modules, decoders en andere apparatuur vanuit je centrale - en dus ook vanuit je computer) kan aansturen. Loconet is een speciaal vaan de modelspoorbouw ontwikkeld Local Area Network (LAN) protocol, met zeer betrouwbare bekabeling. Het is (veel) gebruiksvriendelijke en minder storingsgevoelig dan bijvoorbeeld S88, wat hier in Europa veel wordt gebruikt.
Succes!
Gerard
-
Hallo Marcel,
het lijkt er op dat je met de zelfde vragen zit als. Ik ben een beginnend modelspoorder. Zie Baanontwerp op een andere plaats op dit forum. Ik heb me ook afgevraagd of ik Rocomotion zou moeten aanschaffen. mede door de fijnen en postieve reactie op dit forum heb daar vanaf gezien. Ik heb besloten om eerst verder te bouwen aan de baan en dan voor de schaduwstations naar TC zilver of gold te gaan. Dat lijkt me goekoper dan eerst Rocomotion aanschaffen en dan later Tc met korting erbij aanschaffen. Ook ik heb wisseldecoders van digirail. Ze werken perfect met de Z21 van Roco. Maar zijn niet geschikt voor een DCC protocol. Of er moeten inmiddels andere zijn. Dat weet ik niet. De aanschaf is niet weg want de bedoeling is om een combinatie van TC met de Z21 te maken. En dat is nog een hele uitdaging. Ik volg dan ook dagelijks het forum en krijg daardoor een steeds beter beeld hoe mijn plannen uit te werken. Ik neig heel sterk naar de producten van Digitrax. Het deel van mijn baan wat ik straks niet inzicht heb moet zo goed mogelijk en storingsvrij lopen.
heel veel succes met het maken van een keuze.
Groet
Arie
-
dank je wel weer voor de snelle reactie.
ik heb bij deze mijn baan ontwerp even snel na gemaakt in anyrail
van buiten naar binnen, spoor 1 en 3 zijn de doorgaande sporen en alle 4 de treinen passen ruimschoots in het stations gebied,
ben er alleen nog niet helemaal uit of ik het rangeer gedeelte aanhoud in het huidige ontwerp omdat ik er qua materieel niet heel veel op kwijt kan en weet niet of dat goed in te passen is ivm met automatiseren.
ik wou mijn baan opdelen in 8 blokken
fotos van de baan volgen zsm
ik kan dus het baan ontwerp niet uploaden
dus zal de foto van me baan snel uploaden
-
hoi arie
ik heb zelf naar digirails gemailt en die zeide dat het geen probleem was of je idd rocomotion of koploper gebruikt (traincontroler was nog niet in beeld toen bij mij )
succes
-
Dag beiden,
De wisseldecoders van digirail (in elk geval de DR4018) (http://www.digirails.com/dr4018-schakel-decoder.html) zijn zeker WEL geschikt voor DCC. Zie de link en de verklarende tekst onder de afbeelding.
Welk type heb jij, Arie?
Marcel, waarom kun je het baanplan niet uploaden?
Gerard
-
Marcel, over je baanplan:
Je station heeft vier sporen als ik het goed van je begreep. Dat zijn in elk geval al vier blokken. Dan heb je er nog slechts vier over van de acht die je noemt. Voor 10 meter dubbelspoor lijkt mij dat wat weinig...
Gerard
-
omdat hij de extentie niet ondersteund
maar ik heb bij deze wat geimproviseert, hoop dat het zo duidelijk is
me baan is iets anders dan je in gedachte heb
ik had wel een andere baan maar door de complexiteit van me bochten ontspoorde me stoomlok elke keer dus heb genoegen genomen met deze baan
(zie afbeelding baan marcel goes2
dus enige suggesties tips zijn van harte welkom
-
Marcel,
Als ik je bericht goed lees heb je de baan nu zo gebouwd zoals op de onderste tekening, klopt dat?
Dan heb je in het station 5 blokken nodig. En ik zou er voor kiezen om de hoofdbaan (zowel de binnen- als de buitenbaan) ieder in drie blokken onder te verdelen. Dan heb je in totaal 11 blokken.
Waar de hoofdbaan het station weer kruist, gaat die dan onderlangs? Ik vraag dat omdat je rekening moet houden met een maximale stijging van 3 cm per meter...
Gerard
PS: je kunt in het 'File' of 'Bestand' menu van Anyrail ook kiezen voor 'Exporteren'. Hij maakt dan een plaatje voor je zonder de menubalk etc...
-
het is de bovenste afbeelding,
ik weet t niet zo'n heel spannende baan maar om zo te beginnen met automtiseren van de baan goed genoeg
-
Okay, nog steeds 11 blokken. 4 in het station, 2 aan de rechterkant in de dubbelspoors bocht totaan de wissels, 2 links onderin vanaf de wissels totaan het station, en 3 voor de rangeersporen.
Overigens is het ook een idee om met flex rails te werken, dan krijg je vloeiender bochten.
Gerard
-
ok bedankt voor de tip, en dan kwestie van het rocomotion pakket aanschaffen en 2 blokmelders van roco toch (volgens mij kon je met een melder 8 blokken aansluiten, isoleer stukjes voor de geoline rails, en zie ik dan verder nog wat over het hoofd?
-
Over het geheel klopt het wel wat je zegt. Bijna... ;)
Met Roco blok- of terugmelders alleen ben je er niet. De Roco melders kunnen een signaal teruggeven aan je computer, maar die moet hij dan wel kunnen 'zien'. Dat kan via een reed-contact of via een bezetmelder. Bezetmelders zijn een stuk betrouwbaarder. Zoek in dit forum maar even op Littfinski GMB-8-G (Gleisbesetztmelder) in combinatie met de Roco Ruckmeldemodul 10787, zie bijvoorbeeld deze post (http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=1021.msg4282#msg4282).
Reed contacten zijn wat goedkoper, maar echt een stuk onbetrouwbaarder.
MAARRR: volgens mij heb je met Rocomotion niet genoeg aan 1 bezetmelder per blok. Daar moet je er minsten 2 en misschien wel drie hebben. Piet Heinst weet dat wel - kom er maar in Piet!
Om met 1 bezetmelder per blok toe te kunnen heb je geloof ik minsten TC Silver nodig.
Gerard
-
heb je dan ook andere oplossingen waar bezet en terugmelders bij elkaar inzit ofzo?
misschien onzinnige vraag maar ben echt een leek nog op dit gebied
en ik wil me graag goed voorbereiden voor ik deze stapo & uitgave ga doen
-
Bezetmelders met stroomdetectie zoals Digirails 4088CS.
-
Sorry Marcel, de enige spullen waar ik ervaring mee heb zijn Loconet spullen. Ik heb gewerkt met Uhlenbrock bezetmelders, maar die werken niet goed achter een niet-Uhlenbrock booster. Om die reden stap ik over op Digitrax BDL168 bezetmelders (http://www.digitrax.com/products/detection-signaling/bdl168/). Die kunnen er 16 aan voor ± $150,00.
Deze dingen vergen dan wel dat je een Loconet centrale hebt (bijvoorbeeld een Digitrax DCS51 Zephyr (http://www.digitrax.com/products/command-stations-boosters/dcs51/)).
(nee, ik heb geen aandelen... ;) )
Gerard
-
Gerard, Marcel en anderen,
Rocomotion werkt met minimaal 2 melders per blok, Traincontroller bronz werkt ook met een melder per blok maar daar wordt de remweg met een schuifje ingesteld en dat is minder nauwkeurig versie 8 heeft daar wat in gewijzig maar dit heb ik nog niet bekeken en uitgepprobeerd,
Gold en zilver werken uitstekend met een melder per blok.
Gr Piet
-
Dag Marcel,
Eventjes twee bedenkingen bij je baanplannen, zowel oud als nieuw, ivm ontsporingen:
- een zuivere S-bocht zonder een (eventueel kort) recht gedeelte ertussen leidt makkelijk tot problemen
(je moet bv. maar eens kijken wat voor capriolen je kortkoppelingsmechanisme bij personenwagens of
tussen loc en personenwagen moeten uithalen om te volgen)
- ook om na een bocht een wissel te nemen voorzie je best eerst een stukje rechte rail (tenzij het om een
gebogen wissel gaat natuurlijk)
Het zijn twee dingen waar ik zelf tegenaan gelopen ben en aangepast heb.
De isolatie-stukjes voor Geoline rails zorgen voor een opening in de bedding tussen twee rails, en ze
vergroten de lengte van een railsectie. Vooral bij parallelsporen tussen wissels in stations kan dit een
rol spelen als je niet hetzelfde aantal isolaties hebt in elk spoor. Per isolatie schuift alles al gauw een
millimeter op. Ik denk dat je beter onderbrekingen aan brengt met het zaagje dat Roco o.a. daarvoor
in het gamma heeft of met een Dremel.
Gewoon een paar tips omdat ik zelf ook met Geoline werk.
Groeten, Bertus
-
dank je wel bertus voor je reactie
heb inderdaad veel gedoe gehad met ontsporen van matrieel wat nu gelukkig is opgelost
ik moet zeggen dat het automatiseren me tot op heden erg ingewikkeld lijkt
het aansluiten is allemaal geen probleem, daar zal ik wel uit komen.
een reed contact soldeer je neem ik aan tussen je je rails staaf (de gezaagde opening)
-
ik moet zeggen dat het automatiseren me tot op heden erg ingewikkeld lijkt
het aansluiten is allemaal geen probleem, daar zal ik wel uit komen.
een reed contact soldeer je neem ik aan tussen je je rails staaf (de gezaagde opening)
Valt wel mee hoor, er zijn alleen veel manieren om het goed te doen...
En neen, je haalt nu twee methoden door elkaar. Een reedcontact is een glazen buisje met twee contacten er in. Deze maken contact onder invloed van een magneet. Je moet als je dit wilt gebruiken dus onder elke loc een magneetje bevestigen. Dat magneetje moet altijd precies goed zitten, midden boven de rails, ook in bochten. En omdat het contact moment dus erg kort is (de trein rijdt immers) is het detectiemoment ook erg kort. Daardoor wordt een detectie soms gemist en dan raakt je computer en dus ook je dienstregeling in de war.
Er is een andere methode, die werkt met het overbruggen van geïsoleerde stukjes rail. Dan maak je dus gezaagde openingen.
En als volgende is er bezetmelding. Dat is de veiligste methode, omdat je de stroom meet die in je blok aan de decoder in je loc wordt geleverd. Het hele blok is dan dus gedetecteerd, je detectie vindt niet momentaan plaats, maar continu.
Het geautomatiseerd en gedetecteerd rijden is een boeiend gebeuren en, zoals je ondervindt een gebeuren met een stijle leercurve. Het is niet anders. we hebben ons allemaal moeten inlezen. En dat raadt ik je ook aan. Lees veel. Verdiep je in voor- en nadelen van de verschillende methodes, dan kun je een afgewogen keuze maken welke voor jou het best is.
Gerard
-
goede dag,
graag draag ik ook een stukje informatie aan.
Ik rij met Rocomotion, en ben ook een beginner, maar wat ik gemerkt heb is dat je moet bekijken in hoeveel blokken je baan wil verdelen en wat je eventuele plannen zijn met betrekking tot baan vergroting.( als bruintje het trekt ga ik over naar TC Gold)
Dan zal je snel zien, dat je al snel bij TC zilver of Gold uit komt.
Hierbij bij kan je dan de bezetmelder van bv. Roco gebruiken in combinatie met de GBM 8 van Littfinski.
het voordeel is dat je dan geen reed contacten aan te brengen hebt.
Veel succes,
Henk Koster
-
Dag beiden,
De wisseldecoders van digirail (in elk geval de DR4018) (http://www.digirails.com/dr4018-schakel-decoder.html) zijn zeker WEL geschikt voor DCC. Zie de link en de verklarende tekst onder de afbeelding.
Welk type heb jij, Arie?
Gerard,
ik heb inderdaad 3 stuks dr4018 van digirails. ben ik dan weer in de war met de communicatie van deze decoders met TC? Gaat dat dan niet. Maar dan zit ik met mijn vraag in het draadje van Marcel. Ik zal of in een nieuw draadje of bij mijn draadje in Baanontwerp het onderwerp van verder uitspitten.
Arie
-
Lastig heh? ;)
DCC wordt in dit geval gebruikt zowel voor de loc's op de rails, als ook voor de communicatie met de wisseldecoders!
Je kunt een loc en een wissel met hetzelfde adres hebben, in DCC zijn het verschillende dingen.
Gerard
-
hahaha ik heb die wisseldecoders ook
en geloof het of niet ze werken gewoon goed met me multi maus hahaha
sorry even een grapje tussen door
-
ik denk dat ik mijn keuze ga laten vallen voor rocomotion (en dan eventueel upgraden naar train controller bronze),
aangezien ik dan me huidige baan weer moet loshalen om de bezetmelders etc te monteren en eigenlijk niet helemaal tevreden ben over het ontwerp heb ik een vorig ontwerp aangepast (zie bijlage) en die wil ik gaan neer leggen.
nu wil ik graag even jullie mening wat het beste optie is.
in het ontwerp gaat het spoor met een dubbele boogbrug over het stations gebied heen, nou is dat op zich geen probleem alleen de pilaren staan in het perron wat naar mijn idee niet zo geloofwaardig is ten opzichte van de realiteit.
dus nu wou ik eigenlijk het stations gebied verhogen en dan de linker achter hoek ook overdekken met een los liggende plaat zodat mocht er op dat punt een ontsporing zijn dat ik er wel gewoon bij kan.
hoor graag even jullie mening, daar de meeste van jullie iets meer ervaring hebben met h0 en opbouwen van banen dan wat ik heb
groetjes marcel
-
Hallo Marcel,
Je schreef dat je wou beginnen met Rocomotion, ik denk dat dat een prima keus is.
De update naar Brons zou ik niet doen maar gaan voor Silver, tussen Rocomotion en Brons is niet zoveel verschil.
Met Silver zijn er veel meer mogelijkheden als bv in een blok 1 terugmelder.
Het advies blijft lezen en vragen.
Succes, Ad.
-
Marcel, als het mag nog een opmerking over je baanplan.
Ik hou ervan om het drukke spoor gedeelte ( station/rangeer) wat je graag goed wil zien en er goed bij te kunnen, om bv wagens en locs op derails te zetten, niet te veel in het midden / achterkant van je baan te plaatsen.
Met groet, Ad.
-
hoi ad
ook jij bedankt voor je snelle reactie en je advies
momenteel heb ik het nu volgens het bijgevoegde schema maar dan heb ik ivm de ruimte niet zo'n uitdagende baan, teminste ik haal er geen voldoening uit
het nadeel nu is dat het station en de stad voor de treinen die gerangeerd staan op het stationsgebied staan dus die zie je niet zo goed
als ik het aan de voorkant wil hebben zit ik vast aan een standaard ovaal en dat wil ik ook weer niet
vandaar deze keuze
groetjes marcel
-
Dag Marcel,
Ik ben niet zo goed in tekenen maar als je nu eens het middelpunt van het vierkant van je tekening verplaatst in de richting van de linker bovenhoek van je baan? Dat wil zeggen dat de bochten rechts en onderaan van 180° langer worden en verder door lopen en dat de rechte rails die na deze bochten komen niet parallel met de buitenste sporen lopen maar schuinweg terugkeren naar deze sporen. In de linker bovenhoek (aan de binnenzijde van de stationssporen) krijg je dan ook een langere bocht dan de huidige van 90° om die twee rechte stukken terug te verbinden.
Ik weet niet of het zo duidelijk overkomt: je knijpt eigenlijk een ovaal in het midden dicht. Men noemt dit ook wel een half hondenbot, in jouw geval in een L-vorm geplooid. Zo kun je je tafel in het midden minder diep maken en kom je dichter bij de
stationssporen in de hoek. Ook het strakke ovaalgevoel verdwijnt zo. Je zult wel in Anyrail moeten uitproberen of je genoeg
ruimte hebt om dit te realiseren. Zoals je al wel zal ervaren hebben kun je met Anyrail makkelijk eindeloze variaties maken.
Probeer het maar eens uit om te kijken of dit voor jou een verbetering zou kunnen zijn.
Groetjes, Bertus
-
dank je bertus
ik begrijp wat je bedoelt
maar heb zoveel al uitgeprobeert met anyrail en gezien de ruimte die ik heb is dit volgens mij het meest haalbare,
of ik moet de inhaalsporen korter maken maar dan zit ik weer dat me treinen er niet in passen,
groetjes marcel