Dutch Roco Forum
Programma's => TrainController Gold => : GerardWassink 2011-10-01, 22:21:19
-
Vraagje.
Ik heb een yard met (als deze klaar is) tien opstelsporen van ongeveer 3,80 mrt lang, ieder opstelspoor is opgedeeld in twee blokken van ongeveer 1,90 mtr. Sommige treinen passen in zo'n blok, andere zijn langer, maar passen op zich wel in de 3,80 mtr.
Is TrainController (Gold) in staat om softwarematig zoveel blokken bezet te houden als nodig is, op basis van de ingegeven trein- en bloklengtes? Dit zonder volledige detectie van alle wagons?
Gerard
-
Hallo Gerard,
Ik heb zelf dit nog niet bij de hand gehad omdat mijn samenstelling van treinen niet (nog) zo lang zijn.
Denk dat je een moet gaan kijken bij de instellinegn van lange treinen, in het Duits een afbeelding bijgevoegd.
Ga naar de betreffende autotrein rit, klik deze aan en dan bij eigenschappen naar Regeln en lengte sturing (Längensteuerung) en dan Kein Freigabe unter überlange Zügen aankruisen, ga hier maar een aan het uitproberen.
Niet vergeten om bij eigenschappen van de trein de totale lengte in te geven.
Hiermee worden blokken en wisselstraten niet vrijgegeven wanneer een trein en wagons niet compleet in het volgende blok past.
Ik hoor het wel wat het resultaat is. heb hier nog niet zoveel ervaring mee omdat mijn treinen niet zo lang zijn.
Gr Piet
-
Ik zal eens aan het proberen slaan. Bedankt voor je suggestie!
Gerard
-
Hallo Gerard,
Ik heb het even uitgeprobeert met bij mij lok 4 en die heeft zijn ronde gemaakt en is gestopt en het voorlaatste blok blijft bezet, mijn treinlengte was ingestelt op 4 meter en mijn blokken zijn niet langer dan 2 meter.
Afbeelding bijgevoegd
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Ik zie maar een klein stukje van de layout van je baan. Heb je ergens op het forum je baanplan staan?
Gek, maar dat van die treinen die langer zijn dan een blok dat had ik me ook al afgevraagd, maar ik moet
nog met alles beginnen. Morgen komt het eerste materiaal binnen. Ook de tafel moet ik nog maken.
Grt, Bert
-
Piet,
Maar blijft het voorlaatste blok nu rood doordat de software slim weet dat de trein langer is dan de bloklengte van het blok waarin lok 4 staat of is dit voorlaatste blok rood door een stroomverbruiker van je lange trein die net in dat voorlaatste blok valt? Dat is wel cruciaal te weten ...
Volgens mij betekent een rood blok altijd "stroomverbruiker gedetecteerd" .....
Groet,
Ferry
-
Ferry,
Het voorgaande blok blijft rood (bezet) omdat de software weet dat de trein langer is als het blok waar hij in is gestopt.
Hiervoor is geen extra stoomverbruiker nodig (alleen detectie door de lok is voldoende).
De software houdt precies bij hoever de trein waar vanaf het begin van het blok is gestopt en rekend dan uit of de trein geheel in het blok staat of dat er nog een stuk niet in het blok staat (lengte van de trein ingeven is een voorwaarde bij de eigenschappen van de trein), ook al is de uit het voorgaande blok maar staat deze nog op de wisssel die bv tussen de twee blokken in zit dan blijft het voorgaand blok bezet.
De trein moet geheel in het blok passen ander wordt het voorgaande blok pas vrijgegeven als de trein doorrijd naar het volgende blok en deze geheel in het daarop volgende blok is aangekomen.
Gr Piet
-
Piet,
Ok, voorwaarde is dan ook dat je dit aan vinkt in de eigenschappen van autotrain zag ik. Mooi stukje intelligentie!
Groet,
Ferry
-
Ferry
Klopt je moet deze aanvinken.
Even een aanvulling.
Als je trein nog langer is dan bv die 4 meter die ik heb ingevoert bij blokken van 2 meter dan neemt de software nog een blok meer.
Ik heb nu de trein lengte ingevoert en op 6 meter gezet en de trein laten rijden, resultaat dat 2 blokken van 2 meter te kort zijn en dat de software er automatisch een blok bij heeft genomen, dus nu zijn er 3 blokken bezet, het stopblok en nog 2 voorgaande blokken.
In hoeverre dat de software rekening houdt met de afstand tussen de blokken (wissels) weet ik nog niet maar zeker is als de lengte van de bl;okken bij elkaar worden geteld en als dat is te weinig voor de treinlengte dat er dan nog een blok (terug) extra wordt bezet gehouden, dit moet ik nog uitzoeken.
Gr Piet
-
Ik heb het even uitgeprobeert met bij mij lok 4 en die heeft zijn ronde gemaakt en is gestopt en het voorlaatste blok blijft bezet, mijn treinlengte was ingestelt op 4 meter en mijn blokken zijn niet langer dan 2 meter.
Piet,
Je hebt het geloof ik al opgelost! Zodra ik kan ga ik ook ff testen, en zal dan ook het resultaat hier laten weten.
Bedankt voor je uitzoekwerk alvast!
Gerard
-
Hallo Bert,
Ja ik had maar een klein stukje van de layout van je baan meegestuurt
Even een schermafdruk gemaakt van mijn banenplan en indeling waarmee ik nu de zaak uitprobeer, het geheel heb ik op twee schermen staan waardoor het breeder lijkt dan het is.
De baan is nog niet geheel af, ben nu nog bezig met de melders voor de stroomdetectie te vervangen
Gr Piet
-
Voor er vragen komen wat de overweg bomen voor dienst hebben boven in het scherm.
Dit zijn zelf getekende signalen in de vorm van overweg bomen en die werken op de seinen in de blokken (4 rode)
Bij allemaal rood dan zijn de overwegbomen open en als er 1 of 2 of 3 of allemaal (4) groen worden als er een trein doorrijd dan zullen de bomen sluiten.
Als de trein voorbij is en het doorrijden wordt geblokkeerd (rood allemaal)dan gaan de bomen weer open
De seinen in de blokken (rood/groen) zijn ieder gekoppeld aan een wisseladres en daardoor kun je ook de overwegbomen daaraan koppelen en verder ook de echte bomen op je baan aan dit adres en daardoor gaan dan de bomen op het scherm en op je baan overeenkomstig de stand mee in de goede positie.
Ik zie nu dat het eigenlijk 5 moeten zijn, maar ik laat het maar even zo.
dit is alleen maar een proefbaan dus dat andere komt nog wel.
Zie afbeelding
Gr Piet :)
-
Dag Piet,
Je bent duidelijk al een hele tijd bezig zo aan de baan te zien.
Dat zorgt voor heel wat know-how waar wij allemaal kunnen
van leren. Dank je wel voor de schermafbeeldingen, dat geeft
een goed idee hoe het er moet (kan) uit zien. Heb je die verbinding
"B" gemaakt omdat de tekening anders te breed was of is dit
een lager gelegen schaduwstation?
Groeten,
Bert
-
Bertus,
De verbinding B (2x) er was ook nog een A maar die is inmiddels vervallen is een connector (verbinding) tussen twee gedeeltes van de baan zodat je bv de klimspiraal niet hoeft te tekenen maar je kunt het ook willigkeurig gebruiken als het anders te druk zou worden met het tekenen van het banenplan,
Bij mij is het onderste gedeelte een lager gelegen schaduw station. In dit geval bedoeld als experiment.
De connectoren zijn alleen beschikbaar in de Gold versie.
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Bertus klinkt wel goed :)
Nog even een vraagje ivm treinen die langer zijn dan de blokken: ondanks mijn grote baanlengte (zie "even voorstellen") zijn mijn
blokken niet echt lang. Kun je een blok langer nemen dan tot aan een wissel, zodat een ander spoor dwars door je blok snijdt, of
is dit geen optie? Zal TC zilver een trein toelaten om een bezet blok te doorkruisen?
Groeten,
Bertus
-
Hoi Bert,
Nee dat zal nooit gaan, een blok is een afgesloten geheel, dus een stuk rails van een bepaalde lengte waar nooit wissels in zullen zitten.
Groet,
Ferry
-
Okay, test 1.
1 loc, 4 stammetjes containerwagons van ider 72,5 cm, totale lengte 3,12 mtr.
Ieder onderdeel van de trainset heeft een eigen opgegeven lengte.
Samen tot 1 trainset gemaakt, zie plaatje 1, "Test01_trainset.png".
Schedule gemaakt om de trainset het rangeerterrein te laten oprijden en de aanbevolen optie aan gezet.
Trein rijdt rangeertereein op, stopt, en het blok waar de terin stopt blijft bezet, maar het eerste blok wordt vrijgegeven.
hmmm.
-
Test 2.
Trainset veranderd, tweede optie aan gezet, zie plaatje 2, "Test02_trainset.png".
Trein rijdt rangeertereein op, stopt, en het blok waar de trein stopt blijft bezet, nu wordt het eerste blok niet vrijgegeven!
Zie plaatje 3, "Test02_eindsituatie.png".
Ik denk dat dit de opties zijn die we willen hebben.
Bij het automatisch rijden met schedules is het nu opgelost denk ik.
Nogmaals dank Piet, voor het wijzen in deze richting!
-
Hallo Gerard,
Met zijn alle komen wij best uit de problemen,
Heb nog een aanvulling in het volgende bericht. Ook voor Bertus
Gr Piet
-
Dit geld voor de Gold versie, zilver weet ik nog niet en moet het nog controleren
Het volgend probleem kan zich voor doen als je geen extra instellingen doet.
Een trein rijd dwars door een bezette wisselstraat heen.
Dit is ongeveer de vraag van Bertus
Ik heb het volgende gedaan op mijn banenplan, zie afbeelding test 1 daar heb ik aangegeven zie het verschil met test 2, en waar de wijziging in het banenplan is gemaakt, er is nu een verbinding 2 naar 6 door de wisselstraat tussen blok 1 en 2, ook nummers gezet bij de blokken die van belang zijn.
Bij afbeelding test 2 heeft de lok1 (lengte 6 meter) zijn ronde gemaakt en is gestopt en heeft blok 1 3 en 4 bezet, lok 2 is gestart in 5 en rijdt naar2 dwars door de wisselstraat tussen 1 en 3 door.
Dit komt omdat bij de instelling voor lange treinen wel de blokken worden bezet maar niet de wisselstraten ertussen.
Dit komt omdat TC de wisselstraten vrij geeft als de lok de stopmelder heeft bereikt in het blok waar hij moet stoppen, in dit geval in blok 1, dit noemt men ook wel dwangmatige stop.
Dit kunnen we oplossen door deze dwangmatige stop uit te schakelen.
Ga hiervoor naar de eigenschappen van autotreinrit ((in dit geval Lange rondrit) en vink daar de rood omcirkelde optie aan, zie afbeelding test 5.
We laten de lok 1 weer zijn ronde maken en zie afbeelding test 3 de wisselstraat is nu ook bezet en de trein dit in 5 naar 2 stopt in 6 en blijft wachten.
Vervolgens starten we lok 1 weer en zodra deze lok 1 een stukje onderweg is zal de wisselstraat tussen 1 en 3 worden vrijgegeven en zal de lok die in 6 staat de wisselstraat tussen 2 en 6 bezetten.
Het starten duurt nog een kleine seconde totdat lok 1 ook uit 3 is verdwenen en lok rijd naar 6.
Probleem opgelost denk ik (voor het grootste gedeelte) weet nog niet of dit ook voor de versie zilver van toepassing is
Gr Piet
-
Bertus,
Het bovenstaande geld ook voor de doorkruising met bestaande rails stukje van 90 of 45 graden, in dit geval is het gedaan met twee wissels maar dat maakt geen verschil.
Gr Piet
-
Piet,
Zo ver ben ik dus nog lang niet, maar het toont wel aan dat het programma veel in zijn mars heeft.
Telkens er een nieuwe vraag op duikt in dit topic volgt er wel een oplossing, alleen moet je het
programma wel door en door kennen of helemaal uitspitten.
Je bent écht wel een specialist TrainController aan het worden.
Ik stond op het punt om TC zilver aan te schaffen omwille van stroomdetectie, gold lijkt me dan weer
overdreven voor een relatief kleine baan zoals degene die ik gepland heb. Laat je aub iets weten als
je meer weet over TC zilver? Nu kan ik nog kiezen (hopelijk moet het niet, maar de beschreven situatie
doet zich bijna constant voor in mijn banenplan: van begin tot eindpunt moet je meestal door de centrale
wisselstraat).
Grtn, Bertus
-
Hallo Bertus
Ik zoek nog naar een mogelijk in de versie zilver.
Hier bij even een lijstje met het verschil in deze ene regel tussen Gold en Zilver, het verschil is groot.
De mogelijkheden in Gold zijn veer uitgebreider
Vorschau heb ik nog vergeten open te klikken maar die is in gold hetzelfde als in zilver.
Gr Piet
-
Achterliggend blok bezet houden. Met het voorbeeld van Piet lukte het bij mij niet. Toen ik een extra vink plaatste lukte het wel zie bijlage:
- Ontwerp_2011.zip (Trancontroller bestand)
- Standaard instelling in Traincontroller (Standaard instelling.jpg)
- Aangepaste instelling Lange treinen_1.jpg
Jan Postema
-
Hallo Jan,
Ja dat klopt, die twee geel omcirkelde moeten worden aangevinkt.
Ik heb dit ook al een keer op het forum gezet maar ik kan het niet meer vinden, dit was ergens aan het begin van dit draadje.
Of dit is verdwenen is met het omzetten van het forum? ik weet het niet. Kan het bijna niet voorstellen.
In het berichtje van 2011-10-02 20:08:00 heb ik al aangegeven waar de mogelijkheid zou moeten zitten
In het berichtje van 2011-10-10 19:07:04 heb ik deze ook aangevinkt. 2 berichtjes hiervoor.
Wat ik niet meer vinden kan zou hier tussen moeten zitten?
Verder geen probleem Jan als het maar werkt.
Gr Piet
-
Hoi Piet,
Goed dat dit werkt. Dit werkt alleen goed als ik van 4 naar 1 ga anders om heb ik nog geen oplossing.
-
Hallo Jan,
Wat bedoel je met van 4 naar 1?
Ik denk dat, dat de blokken zijn maar dit kan ik zo niet zien, ik heb alleen je plan in ontwerp jpg van 30 nov.
Gr Piet
-
Hallo Jan
Ik heb inmiddels het blokkenplan gevonden.
Denk dat het komt omdat er maar een beperkt aantal blokken zijn.
Het aantal blokken dat voor of achter bezet worden gehouden kun je ook nog instellen, zal het opzoeken
Gr Piet
-
Hallo Jan
Zet de Watchdog is op 1, hij staat normaal op 0 en dan gebruikt hij standaard 2 blokken.
Gr Piet
-
Hallo medespoorders,
Ik ben eindelijk begonnen aan de bouw van mijn baan, en terwijl ik (delen) van mijn plan uit begin te leggen komen er ideeën om één en ander te veranderen aan het banenplan. De meest recente versie vind je als plaatje in bijlage.
Functioneel is het veel verbeterd, het kopstation is een doorgangsstation geworden en er is meer doorlopend verkeer mogelijk.
Ik kom nu wel tot de conclusie dat nogal wat blokken aan de kleine kant zijn. Mijn vraag is nu: heeft het zin om vóór een te kort blok
een extra klein blokje in te voegen zodat een trein in die 2 blokken samen past? Ipv het vorige, langere blok te bokkeren zou daar dan
wèl een trein kunnen binnen rijden, terwijl anders dit hele blok bezet zou blijven.
Een voorbeeld op de tekening: je vertrekt rechtsonder in het langere blok dat tot aan de wissel rechts boven gaat, je volgt de afbuigende
wissel en komt in een blok terecht waar de trein niet in past. Gevolg: het eerste, langere blok blijft bezet. Als ik nu van bv. de kwartbocht rechtsboven een apart blokje maak, dan zou het langere blok wèl vrijblijven zodat er een nieuwe trein kan in rijden.
Klopt dit zo een beetje? Bijkomend probleem: elke bocht in mijn ontwerp is een keerlus: maak ik dan best van het langere blok mijn keerlus?
En als de eerste trein rechtdoor rijdt naar het volgende, ook te korte blok rijdt en de tweede trein vertrekt, dan stopt die in het toegevoegde kleine blokje, en staat de rest van de trein nog in de keerlus???
Extra vraagje: kan ik mijn baanplan, gemaakt met Anyrail, importeren in TC Gold (moet ik nog aankopen)? Indien niet, hoe teken je dan een blok dat bestaat uit een half ovaal? Gewoon als een verticaal blok of is er een betere optische voorstelling?
Groetjes,
Bertus
-
Hallo medespoorders,
Na enkele uren puzzelen en hertekenen heb ik een deel van de problemen in mijn vorige bericht kunnen verhelpen.
Het resultaat vinden jullie in bijlage. (wordt ook gepost in de rubriek "banen plannen")
Er blijven weliswaar korte blokken bestaan, o.a. het dubbelspoor boven en onder het kruis.
Laat ik die best onbewaakt of kan ik die zó instellen dat ze enkel de detectie op het scherm
weergeven en verder niets doen? Ook de bocht linksboven valt in die categorie.
Heeft het zin om de opstelsporen te detecteren? De twee rechts in het station worden wel gedetecteerd, omdat
daar een trein kan binnenrijden en de controle manueel kan overgenomen worden.
De bochten links en rechts (dubbelspoor) worden halfweg opgedeeld, zodat er telkens een blok vóór de bocht en
één erna komt. De twee dubbelsporen linksonder en de twee dubbelsporen rechtsonder dienen als keerlus en
zullen bediend worden door 4 LDT keerlusmodules in totaal. Het aantal rijbewegingen dat hierdoor mogelijk wordt
is dan wel een stuk uitgebreider. De bedoeling is overal rechts te rijden.
Hopelijk hebben jullie nog wat tips voor mij.
Groetjes,
Bertus
-
Hallo medespoorders,
Het is weeral een tijdje geleden dat er over het probleem van te lange treinen gesproken is.
Het ging toen vooral over het bezetten van VORIGE blokken door een trein die te lang is.
Ik zit met een variant: stel dat een trein te lang is voor een stationsspoor en tot stilstand komt voorbij de wissel die dat blok beëindigt, zonder een volgend blok binnen te rijden (door een niet-gedetecteerd stuk spoor vóór het volgende blok), blijft dan het VOLGENDE blok vrij?
Als het VOLGENDE blok al bezet zou zijn, zou de trein dan toch nog het stationsspoor kunnen binnenrijden en stoppen zoals hierboven beschreven (met de loc gestopt tussen de twee blokken in)?
Of moet dat niet-gedetecteerde stuk spoor zèlf een kort blok worden omdat een loc niet voorbij een blok kan stoppen onder controle van TC?
Als ik de voorgaande reacties goed begrepen is is het mogelijk ervoor te zorgen dat de bezette wissel verhindert dat daar een kruisende trein doorheen zou rijden.
Naargelang de uitkomst van deze vraag kan ik mijn baanplan wel of niet aanpassen zoals ik zou willen (het maakt een stationsspoor te kort voor langere, doorgaande treinen).
Groeten,
Bertus
-
Bertus
omdat een loc niet voorbij een blok kan stoppen onder controle van TC?
Waarom zou dat niet kunnen, denk dat dit te maken heeft met de instelling van de melder die de stop moet regelen, is nul laat, morgen er eens over nadenken.
Gr Piet
-
Bertus,
Als er nog ruimte is tussen het blok en de wissel en de trein stopt voor het wissel dan zal er niet zoveel problemen zijn, als de trein ook het wissel in beslag neemt dan zul je het wissel als bezet of gereserveert moeten melden zodat deze niet mee kan doen in een andere rit.
Heb even een tekening bijgevoegd al het wissel niet bezet is.
Als deze wel bezet is dan het wissel bezet of gerserveerd melden eventueel via een bahnwachter (vlaggetje) of opnemen in de voorwaarde, even uitproberen.
Er zijn waarschijnlijk nog wel meer mogelijkheden maar deze lijkt mij eenvoudig te doen.
Gr Piet
-
Bedankt Piet. In mijn geval moet de trein voorbij de wissel stoppen.
De bezetmelding van die wissel, kan die automatisch gekoppeld worden aan een bepaalde trein?
Die vlag moet je als ik het goed begrijp telkens manueel plaatsen.
Ik voeg even een afbeelding bij van de twee situaties: de versie met de vermelding "+Yards2" in
de naam is de nieuwste, met als gevolg bovenstaand probleem.
De andere, de bestaande, heeft rechts op de binnenbaan 2 blokken tussen de wissels bovenaan
en onderaan, met de scheiding tussen de twee in het midden van de bocht. De onderste van de
twee doet dienst als keerlusspoor.
Het derde stationsspoor rechtsboven is bedoeld voor een pendeltrein, en wordt in het nieuwe plan
doorlopend. Het onderste stationsspoor doet dienst als inrijspoor voor het rangeerterrein links, en
kan nu langer gemaakt worden door het wegvallen van de engelse wissel die de omloopsporen
moest creëren. Die laatste functie valt weg, maar dat is niet erg: er past nu een langere trein in,
de loc kan ontkoppeld worden en een rangeerloc kan de stam komen halen.
Gevolg is wel dat het blok rechtsboven op de binnenbaan (er wordt rechts gereden) nu te kort wordt
voor een langere trein. Het zou dus handig zijn als die trein verder in het station kan stoppen voorbij
de wissel, en liefst automatisch onder controle van TCgold, mét blokkering van de wissel.
Veel tekst om te lezen maar het verduidelijkt misschien één en ander.
Groeten, Bertus
-
Hallo bertus en andere,
Als voorbeeld heb ik een ander bestaand banenplan genomen die al eerder gebruikt is op dit forum.
Heb een denkbeeldig station gemaakt met daarachter een wissel en de trein door laten rijden voorbij dat wissel, het is een lang verhaaltje geworden maar er is oon een banenplan bij waarop je het in de demo versie kunt uitproberen, deze is gemaakt in Gold, voor de gebruiker van Zilver gelden dezelfde voorwarde maar het banenplan is voor Gold
Kijk maar eens of het te begrijpen is, je kunt de treien rond laten rijden zodat het niet noodzakelijk is om de treien steeds in de start positie te zetten.
zip en pdf bestand bijgevoegd. zip voor baneplan en pdf voor beschrijving
Gr Piet
-
Hallo Piet.
Ik ben ook met langere en korte treinen aan het rijden.
Bij mij werkt het echter totaal niet na alles wat hier over geschreven is.
Heb e.a. met het aantal blokken aangestuurd maar gaat ten koste van het aantal treinen wat je kan laten rijden.
Ook blijven mijn blokken niet rood wanneer ze bezet zijn, dus wordt het achterliggende blok weer vrij.
Wat zie ik over het hoofd.
Groeten Wietse
-
Wietze,
Ik kan het zo niet zeggen wat je over het hoofd ziet, is moeilijk te zeggen zonder voorbeeld.
Ikga er vanuit dat je wat instellingen niet goed of helemaal insteld .
Kan het zelf ook niet uitproberen omdat ik met mijn baan een gedeelte weer aan het opbouwen was na een wijziging maar met het ongeluk heeft het wat vertraging opgelopen,, had gehoopt dat het voor de kerst klaar zou zijn maar dat lukt niet.
Ben wel regelmatig op het forum maar dan zit ik beneden op mijn tablet.
Mogelijk kun je het banenplan sturen (zijn 3 bestanden) of wat afbeeldingen zodat ik iets kan zien wat mogelijk anders moet.
Krijg de komende dagen wel wat meer tijd (hopelijk)
Gr Piet
-
Hoi Piet.
Beterschap. Toch niet ernstig hoop ik.
Ik zal je binnenkort de bestanden sturen vanaf mijn`pc bij de spoorbaan.
Ben nu even druk met echte treinen. Kijk maar even bij www.eetc.nl.
Komend weekend gaan we voor het eerst weer naar Oostenrijk rijden.
We rijden met 2 echte trein van 14 slaapwagens naar de sneeuw.
Voor mij is het dus seizoen en komt de spoorbaan niet iedere dag in zicht.
Nog 1 korte vraag. Hoe stel je in dat het blok rood blijft, dus bezet.
Groeten Wietse