Dutch Roco Forum
Digitaal => Digitaal Algemeen => : P.Heinst 2012-06-29, 13:11:23
-
Roco komt binnenkort (juli) met een nieuwe centrale uit, Z21.
Met deze centrale kun in combinatie met Tablet en smartphone je treinen besturen.
Nu de software.
Op dit moment werken Roco (voor rocomotion) en ook Freiwald (voor traincontroller) om hun software geschikt te maken voor deze nieuwe centrale.
Heb onlangs contact gehad met Roco en Freiwald maar exacte data konnen ze nog niet geven, Roco waarschijnlijk dit jaar nog en bij Freiwald zit het in de planning.
Gr Piet
-
In de zopas verschenen Modelleisenbahn Report (nummer 03/12) staat uitgebreide informatie over de nieuwe Roco centrale Z21.
Een uitgebreide kennismakingsvideo met de Z21 vind je op onderstaande link:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produktvideo/Roco/1-4-0-165427-003003-0-0-0-0-0-0-grp-de-h-0/produktvideo.html
Bron: Modellbahnshop Lippe
Groeten, Bertus
-
YES! LOCONET! Zie http://www.z21.eu/en/home/z21center/index.html
Dan kun je ook JMRI gebruiken met de WiThrottle...
Gerard
-
Gerard,
Wellicht speelt deze opmerking niet in jouw situatie, maar toch even vermelden waard :
Op het Koploper forum plaatste Wim Ros de eerste resultaten van een test met de Z21.
Zodra je met Loconet werkt en de wissels aanstuurt met een DCC-decoder, dan kom je in de problemen - dat werkt niet.
En omgekeerd, Loconet gestuurde wissels in een XPressNet omgeving gaan ook mis.
Sander
-
Behalve wanneer je gebruik wil maken van Loconet of één of andere nieuwe bus of protocol lijkt de Z21 me een dure oplossing.
Om bv. met een Smartphone of een Tablet te kunnen werken heb je voor zover ik het begrijp niet meer nodig dan de Freiwald +Smarthand software (24,95 €) en Traincontroller.
Klopt het dat bij de combinatie van Traincontroller en bv. een multimauspro deze laatste alle beveiligingen van Traincontroller straal negeert?
Dat maak ik op uit de beschrijving van +Smarthand op de website van Freiwald.
Wil je een handbediening die met Traincontroller rekening houdt dan moet je dus wel een (goedkope) Smartphone via Wifi met je PC gebruiken?
Wie kan hierin meer duidelijkheid scheppen?
Groeten, Bertus
-
Bertus,
citaat"
Klopt het dat bij de combinatie van Traincontroller en bv. een multimauspro deze laatste alle beveiligingen van Traincontroller straal negeert?
Als je met dit citaat bedoeld dat deze multimaus pro samen met de Z21 en traincontroller samen moete werken, dan is het antwoordt eenvoudig en duidelijk.
De Multimaus pro kan niet samenwerken met de Z21 ongeacht welke software er wordt gebruikt.
De Multimaus wekt met het zogenaamde draadloze systeem wat genoemd wordt: ZigBee draadloze module, deze module zit niet in de Z21 en is samenwerking uitgesloten. zeker niet rechtstreeks.
De gewone multimausen (rode met draad) kunnen wel worden gebruikt.
Roco heeft gezegd wel aan een passende interface te werken, maar persoonlijk zou ik daar nog niet te veel geld op inzetten en zeker niet binnen welke tijd dat dit zou moeten gebeuren.
Gr Piet
-
Dag Piet,
Ik bedoelde eigenlijk de samenwerking tussen "een muis", rechtstreeks aangesloten op "een centrale", los van de Z21.
Misschien was ik daar niet duidelijk genoeg in.
Kortom: doet de handbediening eender welke opdracht, ook al zou Traincontroller dat eigenlijk moeten blokkeren?
Traincontroller weet niet welke opdrachten de handbediening stuurt. Tenminste zo begrijp ik het.
Je moet dus een handbediening hebben die eerst verbinding maakt met Traincontroller en dan pas via de centrale zijn
commando's door geeft nadat traincontroller heeft gecontroleerd of dat wel mag (bv. of een blok wel vrij is).
Als dit juist is dan moet je eigenlijk met een handheld van Freiwald of met een Smarthand met de software van Freiwald
werken, om geen conflicten te veroorzaken.
Zie ik dat zo goed?
Groeten, Bertus
-
Bertus,
Ik begrijp wat je bedoeld maar dat zou geen probleem mogen zijn.
Zelf gebruik ik ook de Multimaus pro en de andere rode ook erbij als dat nodig is.
Je vraag is eigendlijk, ik formuleer het maar even zo, grijpt het programma Tc in als ik met mijn handbediening iets doet wat in Tc niet zou kunnen.
Volgens mij is dat afhankelijk in welke rijmode je het programma gebruikt, er zijn een 5 tal mogelijkheden, Kijk maar een bij Autotrein ritten.
1 volledig onder controle van Tc, dus zonder handbediening.
2 Langzaam rijden, controle van Tc
3 Rood, dit houdt in dat Tc oplet of de seinen goed staan en dat er geen botsingen komen, dus gedeeltelijk onder controle van Tc met hanbediening.
4 Handbediening met dwang, volledige handbesturing en ook volledig zelf verantwoordelijk voor bv snelheid maar Tc zal ook een noodstop uitvoeren als een rood signaal wordt genegeerd, dit lijk veel op punt 3.
5 Volledige handbesturing en volledig zelf verantwoordelijk voor het rijden..
Je kunt iedere autotrain rit appart instellen en maak je geen autotrain rit dan rij de natuurlijk geheel onder handbesturing en eigen verantwoording.
Kortom of Tc ingrijpt is afhankelijk van je instellingen bij een rit en heeft niets te doen met de multimaus pro, dit werkt bij alle muizen.
Gr Piet
-
Dag Piet,
Heb zoals gezegd de vorige week de Z21 in huis gehad. Als alles aangesloten is werkt het prima, allen de littfinski keerlus leverde steeds kortsluiting. Na jouw raad om de draadjes te verwisselen was het probleem verholpen. Alleen weten de meeste verkopers niet dat je het systeem (nog) niet met rocomotion dus ook TC kunt koppelen. Volgens de helpdesk van Z21 gaat het "alleen" maar om software, die er ergens dit jaar nog moet komen. Of dan de terugmelding blijft functioneren als je andere dan roco produkten hebt gebruikt is de vraag. De keerlus van roco werkte wel gewoon, die van littfinski dus pas na enkele wijzigingen. Nu heb ik maar 1 keerlus dus dat valt mee, maar wel 60 wissels die met diverse terugmelders (roco, digirails) geschakeld worden en aandrijvingen van roco tillig en conrad zie ik de bui al hangen. Uiteindelijk zal het wel gaan funktioneren, maar of dit nu de toekomst is.... Er zullen heel wat updates overheen moeten (uitspraak freiwald) voordat het gaat funktioneren.
Dus heb de Z21 teruggebracht en een handheld certificaat gekocht voor € 24,75. Werkt prima op tablet en telefoon en mijn probleem met de multimuis was opgelost. Hebben nu wel kunnen constateren dat het probleem puur in de muis zat, die leverde geen verbinding met de centrale. Opgestuurd dus, maar kan wel blijven rijden.
Groet Sjef
-
Dag Sjef,
Bedoel je met dat "certificaat voor een handheld" de Freiwald +Smarthand software?
Heb je die telefoon en tablet via WiFi verbonden met je PC en zo ja op welke snelheid (54 Mbps of 300 Mbps)?
Gebruik je hem dan enkel als handheld (muis) of kun je hem ook als switchboard op je tablet gebruiken?
Groeten, Bertus
-
Hallo Bertus,
Die bedoelde ik ja. Via wifi met de pc verbonden. Snelheid is 100Mbps. Gebruik hem gewoon als muis, dus voor besturing loks zeg maar, maar kan ook hetzelfde paneel als TC gold oproepen en van daaruit de wissels etc bedienen, als je dat bedoeld met switchboard.
Groet Sjef
-
Mannen,
Als je centrale met Loconet kan werken is er ook een gratis oplossing in de vorm van JMRI handheld throttle (http://jmri.sourceforge.net/help/en/package/jmri/jmrit/withrottle/UserInterface.shtml) met een wat duurder broertje (7,99) voor de volledige functionaliteit.
Ik heb het hier aan de praat gehad. Naast TC Gold.
Gerard
-
Een heel erg basic vraagje waarschijnlijk: alle data die je via TC naar je centrale stuurt (decoderadressen, wisseladressen, terugmelders, enz.) wordt die ook bewaard in je centrale? M.a.w. als je nadien zuiver manueel wil rijden kun je dan met de multimaus pro de wissels
oproepen en bedienen die je met TC hebt ingegeven, of moet je die via de multimaus pro ook nog eens een keer apart ingeven?
Groeten, Bertus
-
Zover ik weet is de Multimaus (en dus waarschijnlijk ook de Pro) een centrale in zichzelf. Gekoppeld aan een andere - echte ;) - centrale gedraagt de maus zich als handregelaar.
Als centrale heeft de MM een eigen database-je waarin je de adressen (van Loc's) een naam kunt geven.
Is het je verwachting dat deze database automatisch wordt gevuld vanuit TC?
En waarom zou je wisseldecoders en terugmelders in je Multimaus willen opslaan?
Gerard
-
Dag Gerard,
Voor zover ik weet is de blauwe multimaus pro en de multicentrale pro in zoverre verschillend van de gewone rode multimaus met zijn gewone multicentrale dat de multimaus pro enkel nog een handregelaar is en dat de database nu in de multicentrale pro zou zitten.
Mijn verwachting is idd dat die database automatisch gevuld zou worden vanuit TC. Als je zuiver handmatig rijdt en handmatig wissels wil bedienen, dan moet je de wisseladressen kunnen aanspreken vanaf je handregelaar, en moeten die dus in de database van de centrale zitten. Dat bedoel ik ook met de wisseldecoders: zij bepalen het fysieke adres (en TC het logische adres, dat niet noodzakelijk hetzelfde is als ik het goed heb?). Terugmelders hebben idd geen zin in deze situatie.
Het zou gekkenwerk zijn om de wisseladressen ook nog eens manueel in de multicentrale pro te moeten programmeren, maar ik heb geen idee of die van TC kunnen ingelezen worden.
Groeten, Bertus
-
Okay, ik snap nu iets beter wat je bedoelt.
Het zou gekkenwerk zijn om de wisseladressen ook nog eens manueel in de multicentrale pro te moeten programmeren, maar ik heb geen idee of die van TC kunnen ingelezen worden.
Maar hiervan snap ik het nog even niet. Ik ben niet anders gewend dan dat ik met mijn multimaus - of met mijn digitrax handcontroller - het adres van mijn wissel moet ingeven om ze vervolgens op rechtdoor of op afbuigend te zetten.
Misschien mis ik iets. Kun je in de MM-Pro een heel sporenplan laten opnemen?
Want anders zie ik het voordeel niet zo.
Gerard
-
Gerard,
Het wisseladres dat jij met je handcontroller moet selecteren, hoe is dat in je centrale terechtgekomen: eenmalig ingegeven via je handcontroller of is die afkomstig van TC? Ik vermoed idd dat het hele sporenplan met de handcontroller bediend kan worden: er is ruimte voor 2048 wisseladressen en 64 routes van max 16 wissels elk. Misschien toch een échte centrale? ;)
Groeten, Bertus
-
Het wisseladres dat jij met je handcontroller moet selecteren, hoe is dat in je centrale terechtgekomen: eenmalig ingegeven via je handcontroller of is die afkomstig van TC?
Geen van beide. Het is niet 'in de centrale terechtgekomen'.
Wissel-adressen worden ingesteld in de wissel-decoder. Zowel in de centrale als in de handregelaar moet je die selecteren voordat je zo'n wissel via je DCC of Loconet signaal kunt bedienen.
Misschien begrijp ik nog niet helemaal wat je bedoelt hoor, want ik kan er geen touw aan vastknopen...
Gerard
-
In de multimaus (pro) wordt niet opgeslagen behalve de invoering in de bibliotheek.
Wisseladressen worden vastgelegd in de wisseldecoder.
Lok adressen worden vastgelegd in de decoder die in de lok zit.
Het adres van de terugmelder wordt bij Roco in de terugmelder 10787 geactiveerd bij het vastleggen van het adres.
De rode multimaus is een centrale die verbonden is met de interface.
De centrale is zo geprogrammerd dat de adressen er allemaal in zitten.
Als je bv de multimaus op een adres zet dan weet de centrale welke eenheid van bitjes die hij moet verzenden via de interface naar de baan, bitjes zijn o en 1 die in een bepaalde samenstelling en aantal zijn opgebouwd waarbij de eerste een startbit is de laatste een stopbit, zo’n samenstelling van bitjes wordt zeer snel en vaak achter elkaar verzonden.
Voor ieder adres is deze samenstelling anders.
De decoder in de lok is in staat deze bitjes te herkennen en filtert er dan die uit die voor hem van belang zijn, alleen als het adres hetzelfde is dan herkent hij deze bitjes.
Ook worden er gelijktijdig bitjes meegestuurd voor de verlichting snelheid enz.
De bibliotheek is niet anders dan een adres in een andere vorm, het is een naam en daar heb je ook het adres bij moeten ingeven die hetzelfde doet dan als je alleen het loknummer aangeeft bij het rijden.
De Multimaus pro heeft geen centrale inzich, hier is de centrale en interface in een kastje verwerkt, omdat de centrale er inzit is het ook niet meer nodig om een master ingang te hebben, alle muis aansluitingen zijn dan ook slave ook de draadloze en werkt dan ook zonder dat de multimaus pro aanstaat of een slave is aangesloten.
Tc moet je hierbij zien als een slave (muis), deze doet niets anders dan wat een muis ook doet, bitjes verzenden naar de interface die het dan weer op de rails zet en bv bij bezetmelding een seintje retour krijgt.
Bij de multimaus (pro) kun je geen banenplan ingeven maar wel kun je een aantal wissel invoeren die dan met een opdracht achter elkaar worden geschakeld (wisselstraat).
Gr Piet
-
Bedankt Gerard en Piet, nu begrijp ik waar de "missing link" zat, nl. dat de adressen alleen opgeslagen zitten in de decoders zelf, en dat deze bij het programmeren van deze decoders daar vast in worden opgeslagen.
Muis en TC hoeven enkel die adressen aan te spreken.
De bibliotheek in de multimuis pro heeft hier een beetje voor verwarring gezorgd vrees ik.
Zoals ik bij de vraag al aan gaf: het is nogal basic, maar een klein misverstand zet je soms op het verkeerde "spoor" ;)
Groeten, Bertus
-
Geen probleem natuurlijk, Bertus.
Het kan ook aardig verwarrend zijn als je nieuw bent op digitaal- en computer-gebied...
Gerard
-
Hoi Gerard,
Ik ben vooral nieuw op DCC gebied, computer en digitaal zijn geen probleem hoor ;)
Groeten, Bertus