Dutch Roco Forum
Forum DutchRoco => Vragen => : opa-bullcat 2013-12-26, 13:03:56
-
Hallo ik wil mijn baan dus gaan digitaliseren omdat ik het eigenlijk altijd vreemd heb gevonden als een trein stopte op een station alle lampjes uitgingen, en ik automatiseren wel interessant vind.
Nu lees ik veel over stroom detectie en reed contacten, maar de vraag is kan ikmet stroom detectie werken als er spanning op de baan blijft staan?
Zo ja hoe werkt dat, zo nee dan toch reed contacten in een blok.
Ik verneem het graag, dan kan ik eens een baan ontwerp gaan maken in anyrail5
-
Hans,
even een kort antwoordt, uitgebreid komt eventueel later of door medespoorders, moet nog even weg.
bij digitaal blijft er altijd spanning op de baan, ook als de loks stilstaan, dus verlichting blkjft branden,
Gr. Piet
-
hallo piet, dank voor je antwoord, ik weet dat er met digitaal altijd stroom op de baan blijft staan en dat de treinen de richting en snelheid bepalen.
Maar hoe werkt de stroom detectie dan, er staat toch overal spanning op de baan, dus detecteert er altijd stroom ? graag over dit punt enige uitleg.
-
De registratie gaat als volgt, op het moment dat er iets spanning afneemt wordt dit gemeld aan de centrale/PC.
-
snap ik, maar hoe weet die pc waar er spanning af word genomen, moet ik de baan in blokken gaan doorslijpen?
Met reedcontact is het niks doorslijpen alleen aan begin en eind van een blok een contact.
als ik een rails doorneem aan 2 kanten staat er op dat stukje ineens geen spanning lijkt mij.
Iemand misschien een plaatje of tekening wat verduidelijkt?
-
De te detecteren gedeelten worden nu juist VIA de stroomdetectie modules van spanning voorzien. Er wordt gewoonlijk aan 1 zijde een isolatie aangebracht. De stroomdetectie module verzorgt de spanning voor die rail. De stroomdetectie module verzorgt ook de terugkoppeling naar de PC.
Merk op dat spanning ALTIJD op de baan staat met digitaal (DCC) rijden, en dat de stroom pas gaat lopen op het moment dat er een afnemer is (je loc of treinstel).
HTH,
Gerard
-
Hallo Gerard, dat geisoleerde deel moet dat dezelfde lengte hebben als je blok ? en ik neem aan dat je dan aan 2 kanten van dezelfde rails isoleert?
________________________________
__| ___________________ |_________
zoiets dus? en dat die module het tussenstukje van stroom voorziet ook al rijd er even niets op dat deel?
-
Hoi Hans,
Omdat ik hier vandaan niet kan zien (of ruiken ;) ) hoeveel je van elektra weet, eerst even dit.
Om spraakverwarring te voorkomen is het erg belangrijk om de woorden goed te gebruiken. De stroom detectie module voorziet de baan van spanning, ook als er even niets in dat vak aanwezig is. en juist omdat er niets aanwezig is, loopt er op dat moment geen stroom. Als er een loc het vak binnen rijdt, onttrekt die loc stroom via de stroomdetectie module n kan die module zijn werk doen.
Denk aan communicerende vaten met water. Er is een niveauverschil in de vaten (vergelijkbaar met spanning), en onderin de vaten zit een gat. Via die gaten zijn de vaten verbonden, maar in het midden zit een kraan die dicht is (er staat niks op de rails waar de stroom door kan lopen). Als je nu de kraan open zet (vergelijkbaar met de loc die het vak binnen rijdt), gaat er een stroom water lopen omdat er een niveauverschil in de vaten is.
Nu je vraag. Er zijn verschillende methoden om stroomdetectie te doen. Het kan met 1, 2 of 3 secties (met stroommelder) per blok.
Waar je voor kiest is erg afhankelijk van wat je wilt en welke software je kiest. Er is software die echt twee secties in een blok nodig heeft om te kunnen werken, en er is software die met 1 sectie per blok kan volstaan.
Gerard
-
Hallo Gerard,
Ik kan in huis stopcontacten aanleggen, en groepen in een kast, en als je 2 draadjes beetpakt zit je haar niet meer goed.
Ik heb zelf iTrain, dit omdat ik het liefst een nederlands talig pakket wilde, en ik niet elke keer wel of niet doorgaan van koploper wilde hebben.
Ik zal even kijken of itrain met 1 of 2 of 3 secties om kan gaan, weet wel dat als ik een blok neerzet er 2 reed schakelingen in een blok moeten zitten, afremmen en stoppen.
Wat ik wil, ik wil het liefst amerikaans gaan rijden dus lange blokken in dit geval.
-
Hans,
kijk eens bij Algemeen en dan Roco handboek electronica daar staat het een en ander over bezetmelders en ook over de aansluiting met plaatjes, welliswaar niet met een melder per blok maar met 2 of 3 maar het gaat om het principe.
gr Piet
-
Hi Hans,
Welke digitale centrale ga je gebruiken, weet je dat al?
Voor de rest van je traject is dat nl. bepalend...
Gerard
-
Hallo Gerard,
Ik heb hier de massoth 1200Z ( uitgangs voltage kan ik instellen, en ampere is zo even uit mijn hoofd 8 Amp maar ook op 4 te zetten.
Of zou ik beter voor een passend bij H0 centrale kunnen gaan, in principe is centrale alleen doorgeef luik toch?
Of sla ik de plank geheel mis nu.
Dan gaarne raad en daad voor ik weer kat in zak koop waar ik later niets meer aan heb.
Well wil ik via pc kunnen rijden en er soms even met een rangeerloc tussendoor kachelen, weet niet of dit kan trouwens.
-
Dag Hans,
Voor wat betreft de hardware: zover ik hier kan lezen (http://www.hobbytime.nl/files/archief/dimaxhandleidingnederlandsv2.0.pdf) heeft je centrale de mogelijkheid om via een seri ële poort op de computer te worden aangesloten. Als je computer een seriële poort heeft kun je hem daar op aansluiten. Zo niet, dan heb je een USB-serial kabel nodig met de bijbehorende driver-software.
Verder is het van belang om te weten of jouw software compatible is met deze centrale.
Zover ik kan zien zijn er voor de Massoth centrale niet heel veel mogelijkheden om uit te breiden. Maar ik heb slechts even snel op hun site gekeken.
Zelf heb ik gekozen voor Digitrax als DCC systeem. Het is uitbreidbaar met wisseldecoders, stroomdetectie-modulen, etc, etc. Het grootste voordeel van Digitrax vind ik dat het communiceert via Loconet, een communicatieprotocol dat door Digitrax is ontwikkeld.
Zo eerst maar weer even.
Gerard
-
Massoth wordt wel ondersteund door train controller, weet alleen niet of het nummer 1200Z klopt
gr piet
aanvulling, nummer klopt, iTrain wordt ook ondersteund.
-
Nummer klopt inderdaad, worden alleen niet meer gemaakt sinds kort, de transformator moest eruit van de overheid of zoiets te gevaarlijk voor kinder handjes??
Dus iTrain -< massoth centrale >> kan ik nu verder met de roco terug- bezetmelders?, ik heb vanmiddag besloten om inderdaad voor stroom detectie te gaan en niet met reedjes te gaan freubelen. misschien ergens 1 om wat in gang te zetten.
Hans
-
Ik betwijfel ten zeerste of Roco terugmelders werken met een Massoth centrale.
Ik weet eigenlijk bijna zeker van niet.
Let trouwens op: Roco maakt terugmelders, geen stroomdetectie-modules.
Laat me dat uitleggen. Om aan je computer te laten weten of er een trein een blok binnen rijdt heb je een aantal stappen nodig:
- fysieke detectie:
- reed relais
- stroomdetectie
- een interface die het gedetecteerde terug meldt aan de centrale
- verbinding tussen de centrale en de computer
De Roco module is "alleen maar" een terugmeld module. Deze detecteert niks, hij meldt allen terug dat een andere module (of reedcontact) iets gemeten heeft.
Of Massoth ook dit soort melders kent weet ik niet, heb jij iets gevonden op hun site of op hun forums?
Gerard
-
hallo Gerard, ik heb het maar evben bij massoth zelf ook gevraagt, en dit was hun antwoord:
If have have a newer central 1200z wth voltage regulation, you can also use it for HO.
Reduce In the Menu the voltage to 16..18V and the limit the current to 4 Amps.
Then you can also drive H0-Decoders.
Only the older 1200Z without voltage regulation is only for G-Scale With best regards
Wel deze heb ik dus en voltage staat nu op 18 volt en Amp op 4.
nu zou ik wel willen weten welke decoders erop kunnen, bij LGB sluit ik namelijk een terug melder rechtstreeks op de centrale aan, ik begreep uit jou verhaal dat er bij roco nog een extra stap tussen zit? of lees ik dat verkeerd, massoth is dus, reedcontact->terugmelder->centrale, of wissel->wisseldecoder->centrale.
-
Hi Hans,
Er is geen extra stap. Wat ik beschreef als "een interface die het gedetecteerde terug meldt aan de centrale" is in feite de terugmeld module.
Ook hier loopt het spraakgebruik vaak door elkaar. Er zijn modules op de markt die stroomdetectie doen en tegelijk, in hetzelfde kastje, ook terugmelding herbergen. Dat worden dan bijvoorbeeld "bezetmeld-modules" genoemd.
De functies zijn:
1. fysieke detectie (stroomdetectie of reed-contact)
2. omzetten naar een signaal voor de centrale (terugmelding)
En als de centrale het snapt, vertelt die het wel weer aan de computer.
Gerard
-
Halo, is ik weer, welke bezetmelder kan ik dus het best gebruiken na mijn centrale, word wat gek van al de verschillende melders namelijk, zo ook van de prijzen enzo :-\ het gaat om stroomdetectie dus.
Trouwens over het aantal detectie punten in een blok zijn de meningen ook verdeel, 1, 2 of 3 wat is raadzaam?
-
Hoi Hans,
Welke bezetmelder je wilt gebruiken hangt sterk af van de centrale die je kiest.
Roco centrale > roco terugmelder 10787 (http://www.roco.cc/en/product/22398-0-0-0-0-0-0-004001/products.html) > Stroomdetectie van Litfinsky (http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:gbm-8) (weet Piet wel meer van)
Massoth centrale > Massoth terugmelder > Stroomdetectie: werkelijk geen idee, waarschijnlijk ook van Massoth, maar of dat met H0 ook werkt, eerst testen denk ik.
Digitrax Command Station (http://www.digitrax.com/products/command-stations-boosters/) > Digitrax bezet- en terugmelder in één (bijvoorbeeld de BDL168 LocoNet Occupancy Detector (http://www.digitrax.com/products/detection-signaling/bdl168/))
En zo zijn er nog 10^6 meer mogelijkheden...
Wat betreft het aantal meldsecties per blok, daar zijn hele stammenoorlogen over gevochten... ;) En er is geen eensluidend antwoord op te geven. Het is net wat je software aankan, en wat je wilt.
Zelf neem ik genoegen met 1 meldsectie per blok. De consequentie hiervan is dat ik de treinen die geautomatiseerd moeten rijden allemaal heel goed moet kalibreren (of 'ijken'), zodat de software weet welke snelheid bij welke decoderstap hoort. Dan is het redelijk precies (met TC-Gold).
Gerard
-
Hallo Gerard, is het goed als ik je morgen even bel hierover, ik denk dat ik mijn massoth centrale maar alleen voor mijn LGB baan gebruik, en dan gewoon voor iets kies wat jullie gebruiken, dan weten jullie ook tenminste waar het over gaat :)
Hans
-
Hallo Gerard, is het goed als ik je morgen even bel hierover, ...
Top, zo rond 11:00 uur?
-
Volgens de site van massoth kun je op de centrale van massoth uitsluitend melders aansluiten van hun eigen merk, al het andre werk niet.
gr Piet
-
@Gerard, ja dat gaat wel lukken denkk ik, ik zit zo ongeveer met me ziel onder mijn arm :(
@Piet, vandaar dat ik ook maar het massoth systeem in de tuin ga gebruiken, en morgen hoop ik iets meer te weten wat dan wel als ik Gerard gebelt heb, snap er zo ongeveer de ballen nog van, weet wel wat ik moet hebben denk ik, maar niet van wie en wat er nog wel op elkaar kan worden aangesloten, oja het staat wel vast dat ik voor stroom detectie ga.
-
Hans,
Als je een redelijk goedkoop een systeem wilt aanschaffen dan moet je het roco systeem nemen met de multimaus, goed gebruikt te koop voor niet te veel geld.
Een nadeel dat je terugmelders van roco moet gebruiken en deze zijn niet de goedkoopste maar als je het verschil in prijs bekijkt dan valt het wel mee.
als het andere wat je er op aansluit kan van diverse andere merken zijn.
maar er zijn nog wel andere merken maar daar heb ik minder ervaring mee.
Gr Piet