Dutch Roco Forum
Commercieel => Roco - Locomotieven => : Hansw 2023-05-06, 12:56:11
-
Beste , als ik de loc opstart ( met alle andere geluiden uit ) hoor ik een vreemd motorgeluid . Is dit normaal want bij mijn andere loc, s hoor ik dit niet
Als hij opgang is rijdt hij wel goed
Mvg Hans (http://)https://thumbs-eu-west-1.myalbum.io/video/480_h264/05b93964-cb8e-432c-b74f-43d1a3729199.mp4
-
Hans,
Je schrijft, dat "...als hij opgang is rijdt hij wel goed", maar blijft dat apart3e motorgeluid aanwezig?
Heeft de motor (vermoedelijk in tender?) een bardan aandrijving of gewoon met tandwielen of misschien met een wormwiel aandrijving?
Bij tandwiel aandrijving kun je misschien wat vaseline (de medische, want die is zuurvrij) op de tandwielen dun aanbrengen. Misschien staan ze "droog".
-
Beste Dirk , het is een nieuwe loc
Ik heb zoals in de gebruiksaanwijzing staat de tandwieltjes met een beetje locomotief olie ingesmeerd voor het eerste gebruik
Het lijkt dat de stroomvoorziening bij de motor dat geluid maakt
Mvg Hans
Ps Dat soort asje dat van de tender naar de loc gaat voor de aandrijving zie ik niet bij mijn andere stoomloc, s met tender zitten . Hebben die dan een andere aandrijving
ik heb ook nog even een foto bijgevoegd van de motor van de Roco 70331
(http://)https://myalbum.com/album/EmZdWyYBTKYX/?invite=ba3d0424-a2ac-4fcf-9bb7-2ec86c48d3b6
-
Beste Hans,
Het lijkt mij, dat hetgeen je verondersteld, klopt.
M.b.t. het geluid kunnen de stroomafnemers dit geluid maken.
Ik ken dit type motor niet, maar er zullen twee koolborstels in zitten. Probeer heel voorzichtig deze borstels te verwijderen (leftop, de veertjes kunnen spontaan wegspringen) en kijk in deborstelkoker, of er losseborsteldraadjes in zitten en is de Stator (het stroomvlak bij de motor zonder krassen.
Neem een (bij voorkeur) zacht potlood (B o.i.d.) en veeg dit over de borstels aan de statorkant. Grafiet (potlood) smeert en laat stroom door. Monteer de borstel en kijk en luister of deze actie is heeft opgeleverd.
-
Dank je Dirk , voor het advies
Ik heb wel inmiddels zoals je aangaf met zuurvrije vaseline de tandwieltjes ingesmeerd en het lijkt er op dat hij nu minder bijgeluid maakt
Stel dat ik het zo laat en het geluid van de decoder aanzet , want dan hoor je haast niet meer , kan het dan problemen veroorzaken op de lange termijn met de koolborstels .
Mvg Hans
-
Hallo Hans,
In aanvulling op de adviezen van Dirk heb ik ook nog wat adviezen.
Zover ik het kan beoordelen komt het geluid van de motor, mogelijk is het zo dat deze lok als hij nieuw is een beetje zwaar loopt, je ziet ook duidelijk dat de lok bij het motorgeluid begint te kruipen en da duurt een paar seconden, dit kan een teken zijn van zwaar lopen of mogelijk ook dat de optreksnelheid wat aan de lage kant staat en daardoor moeilijk kan starten marij eerste advies zou zijn bij een nieuwe lok, dit adviseerd Roco ook in het algemeen, zet een nieuwe lok op een rollebank of op het spoor en laat hem afwisselend met 3/4 van de snelheid vooruit en achteruit een klein uurtje rijden zodat alles goed ingereden wordt, je zult dan merken dat het daarna allemaal wat soepeler gaat.
Gr Piet
Ps , sorry Hans maar ik had jouw email over de rookgenerator over het hoofd gezien, laat maar even weten of dat nog van belang is
-
Volgens mij is dat een nieuwe lok die je bij Harlaar besteld hebt klopt dat?
Als dat zo is moet je er zelf niets aan doen alleen zorgen dat hij goed inrijd op halve snelheid zowel vooruit als achteruit.
Dat staat ook in je beschrijving!!!!!.
Zodra je er zelf iets aan doet vervalt de garantie.
wat Piet schrijft dat klopt na inlopen zal dat geluid verdwijnen als je hem maar goed in laat lopen.
Gr
Hans
-
Beste , bedankt voor het advies .Ik ga de loc inrijden
Betreft de inbouw rookgenerator ; ik zie hier toch maar vanaf omdat de rookgenerator alleen in combinatie werkt met een andere functie en niet apart regelbaar is .
Ik ben bang dat als je een keer vergeet er vloeistof in te doen en de functie opstart hij droog kookt zoals ik op het forum heb gelezen .
Mvg Hans
-
Beste , ik kom nog even terug op dit onderwerp ; ik zag namelijk nu op Youtube een filmpje waar je in het begin als de loc start hetzelfde rare geluid hoort als bij de lok die ik heb .
Het advies om hem lang in te rijden heeft dit rare geluid niet opgelost
Voor zover ik het begrijp is de aandrijving de oorzaak van dit geluid ( in het filmpje genoemd ) . Ik weet niet of je dit met aanpassing van CV waarde kan oplossen .
Het is mij niet duidelijk wat diegene nu heeft aangepast
Het probleem met dat de lok bij een wissel eruit loopt heb ik af en toe ook zoals in het filmpje bij reacties wordt opgemerkt
Dit schijnt aan de wielen te liggen .
Mvg Hans Hier de link naar het filmpje : https://www.youtube.com/watch?v=TUaWuUnlXjA Raar geluid bij de tijd 1.24 tm 2,00 in het filmpje
P.s Ik heb geen rookgenerator ingebouwd dus dat probleem heb ik niet
-
Beste , het is niet zo dat ik niet tevreden ben met de ROCO stoomloc,s die ik heb , maar wat mij wel opvalt is dat ze toch over het algemeen wat meer bijgeluiden maken vooral bij het optrekken ( als de bedrijfsgeluiden natuurlijk uitstaan ) Ik heb van Hans al het advies gekregen de CV waardes 2 tm 4 aan te passen en dat is een hele verbetering .
De Trix Flying Scotsman 22886 die ik deze week heb ontvangen trekt muis stil op .
Gebruiken die een ander soort aandrijving
Mvg Hans
-
Roco werkt een vijfpolige borstel motor. Als ik het goed heb, werkt Trix met een borstelloge motor (Faulhaber?).
Dus wat je hoort zijn a: de koolborstels en b: eventuele tandwielen (metaal/messing).
Bij Trix waarschijnlijk nylon aandrijflijn.
-
Dirk , je kan het geluid van de Roco 70331 horen in het begin van het youtube filmpje : https://www.youtube.com/watch?v=TUaWuUnlXjA
Hans heeft hier ook naar geluisterd en geadviseerd de CV 2tm 4 aan te passen en dat gaf een hele verbetering maar helemaal weg is het niet
Ik leg er niet wakker van maar het viel mij op dat de TRIX loc,s veel stiller zijn
Mvg Hans
-
Wat ik al aangaf, dat de producenten met verschillende aandrijflijnen werken.
Vraag Hans maar eens naar de pannekoekenmotoren van Lima/Jouef en Hornby.😤🤮
-
Beste Dirk , niets ten nadele van Lima/Jouef en Hornby. maar die zitten wel in een andere prijsklasse
De Roco 70331 kost 575 euro en de TRIX Flying Scotsman 589
Mvg Hans
-
Daar heb je gelijk in, maar ik bedoelde de aandrijflijn, en die is van een veel betere en nauwkeurigere kwaliteit bij de z.g. A-merken. En daar betaal je dan ook voor (helaas).
-
Dirk
De alom geprezen pannekoek motoren waren in principe oer degelijk en bijna niet kapot te krijgen.(ik heb hier 2 1200 loks die 55 jaar oud zijn en nog steeds zonder reparaties rond rijden).
En mochten ze kapot gaan waren ze simpel te herstellen.
Maar er zat ook een grote maar aan;
Ze maakten veel herrie en langzaam rijden was wat lastig en ging met horten en stoten.
Nu is dit vrij simpel te verhelpen maar wel een kostbare ingreep ( +/-80 euro).
Ik heb hier een koploper van lima met een pannekoek geval en als je die ziet en hoort rijden dan denk je dat er een moderne cardan aandrijving in zit.
Maar niets is minder waar ik heb nl de e motor vervangen door een 5 polig flachmotor van faulhaber en de tandwielen ge polijst.
Nu dus stil mooi optrekken mooi afremmen en een kruipsnelheid van ong 100 m per uur (omgerekend naar h0).
Dit kan ook met de fleischmann pannekoek motoren (is wel wat lastiger omdat er wat uit het motor huis gefreesd moet worden).
Nu kan dit ook goedkoper met een cd motor maar daar zit ook een maar aan, nl. het worden formule 1 treinen ofwel ze gaan veel te hard aangezien een cd motor het juiste max. toerental al afgeeft bij 5 volt.
Nu is dit voor digitaal rijden niet zo'n probleem , gewoon de decoder aanpassen en klaar.
Voor analoog rijden is dit een heel ander verhaal.
-
Hans,
Je geeft het al aan, je moet goed in de buidel tasten (€80). Dit doet pijn, als je al een aardig bedrag hebt neergeteld. Ook het polijsten van de tandwielen e.d. is frustrerend.
Je mag van een lok, van vele honderden euri, eigenlijk wel een puike machine verlangen.
De pannenkoek motor is doorgaans drie polig, dus een klassiek school(boek) voorbeeld. Bekijk je de spannings/toeren kromme, dan zijn dit soort (serie) gelijkstroommotoren niet echt geschikt voor langzaam rijden. Dit wordt opgevangen door een aantal tandwielen. Dus een hogere wrijving met als gevolg schokken bij optrekken en bij langzaam rijden. Er zijn vijfpolige platte motoren, die een betere karakteristiek bieden. Maar ja, 💰💰
-
Wat ik wel vind is dat de robustheid van de moderne aandrijvingen veel minder is dan die pannekoek motoren.
Ook de reparatie mogelijkheid is veel minder makkelijk.
Stel dat ze die pannekoek aandrijvingen van fabriekswege uitgerust hadden met een 5 polige motor dan waren het ideale aandrijvingen.
-
Beste Hans , ik zie wel bij de specificatie van de TRIX Flying Scotsman het volgende staan : Geregelde hoogvermogenaandrijving met vliegwiel in de ketel. 3 assen aangedreven. Tractie banden.
Is dit misschien een reden dat hij een geruislozer rijdt ,
Mvg Hans
-
Geen idee Hans.
-
Hans,
Vliegwielaandrijving zorgt voor een goede "vlekkeloze" loop. Onregelmatige loop (stotteren e.d.) levert wat meer geluid op dan de vliegwielwijze.
Je beschrijft geregelde hoogvermogenaandrijving. Ik weet niet 1, 2, 3 wat dit voor motor is, maar wel een moderne en waarschijnlijk borstelloos. Dus geen slijpgeluiden van de borstels. Ook dempen de bandjes de contactgeluiden. Kortom erg veel positieve zaken om het "storende" geluid te verminderen.
-
Het is maar wat je storend geluid noemt.
Een echte trein maakt ook (bij) geluiden.
Maar goed elke aandrijving is weer anders en wat opvallend is dat de diverse fabrikanten voor ieder model een andere aandrijving gebruiken.
Dat was vroeger met die onvolprezen pannekoek motoren anders.
Allemaal vergelijkbaar hooguit verschil tussen 2 en 3 assen.
-
Hans, froeguh had ik een Lima 1200 en mat'54, allebei met een pannekoekmotor en... 2- en 3 assig 🤣👍🏻
-
klopt ik heb er hier nog 3 met 3 assen en 2 met 2 assen dart waren de enige type motors die lima had.