Dutch Roco Forum
Digitaal => Digitaal Algemeen => : Bamberg 2026-01-03, 20:54:08
-
Hoi allemaal,
Wij zijn bezig onze wissels te voorzien van wisselaandrijvingen in samenwerking met wisseldecoders. Tot nu toe gaat dat goed in het zichtbare gedeelte van de baan. Hier gebruiken we de Roco de onderbouw wisselaandrijving 10030 in combinatie met de Roco wisseldecoder 10836.
Wij zijn nu begonnen met het schaduwstation. Daar liggen Rocoline wissels voorzien van bedding. En hebben we dus de Roco wisselaandrijving 42620 gebruikt. In combinatie met de Roco wisseldecoder 10836. Hier komen we het volgende probleem tegen. Bij sommige aandrijvingen 42620 werkt deze combinatie prima. Andere aandrijvingen 42620 werken niet met de wisseldecoder. Deze brommen dan alleen, en laten zich niet schakelen. Sluiten we dan een wisselaandrijving 10030 aan, dan functioneert die probleemloos op de decoder. Heeft iemand een idee wat hier aan de hand kan zijn?
Wat hebben we al geprobeerd, maar zonder positief resultaat (dus de 42620 aandrijvingen die het wel doen blijven het doen, de andere helft van de aandrijvingen 42620 bromt alleen):
- In plaats van de Roco wisseldecoder 10836 het oudere type Roco wisseldecoder 10775 gebruiken met de aandrijvingen 42620. Resultaat gelijk aan gebruik van de wisseldecoder 10836
- Baan enorm klein maken, want misschien vragen we teveel en hebben we een booster nodig? Resultaat: maakt geen verschil
We kijken uit naar tips van ervaringsdeskundigen :-)
Groeten Bamberg,
-
Dit is een bekend probleem veroorzaakt door verkeerde montage van de wissel aandrijving.
Er zit een pinnetje in de wissel en die moet in het gaatje van het heveltje van de aandrijving zitten.
Het gebeurd vaker dat bij de montage dat pinnetje niet in het gaatje zit en dan loopt de boel vast en gaat het brommen.
-
Hoi Denobis, dank voor je antwoord. We hebben er bij de montage wel op gelet dat het oogje van de aandrijving precies in het palletje van de wissel zit. Dus daar zit het probleem niet.
Nieuwe constatering:
Als de aandrijvingen 42620 die niet functioneren los aangesloten worden, en dus niet in de wissel gemonteerd zijn geven ze hetzelfde brommende geluid (als dat ze doen wanneer ze in de wissel gemonteerd zijn). Als je dan wat drukt met je vingers op het midden van de behuizing van de aandrijving doen sommige aandrijvingen het soms een paar keer wel. Anderen nog steeds niet.
Het probleem lijkt dus wel bij de aandrijvingen zelf te liggen?
Groeten, Bamberg
-
Dan zou ik er mee terug gaan naar je dealer.
Er was een serie die dit probleem had.
-
Ik heb deze aandrijvingen al een tijdje dus terugsturen vind ik dan niet een optie.
Dus nog even wat verder getest vanmiddag. Sommige aandrijvingen die het digitaal niet doen, werken wel op de analoge manier? Dus met een roco wisselschakelaar 10520. Andere doen het dan nog steeds niet en maken een brommend geluid.
Vraag die ik heb, levert het schakelen via de 10520 soms net wat meer vermogen dan schakelen via de decoder 10826 of 10775?
Ook heb ik een video op Youtube gezien waar de aandrijving 42620 met een soortgelijk probleem gerepareerd wordt https://www.youtube.com/watch?v=l3Y32a6pxzM&t=18s
Daar lijkt het dus te liggen aan de spanning van het veertje van het aandrijfstangetje. Dat zal ik volgend weekend ook eens proberen.
Als er iemand nog andere ideeën heeft hoor ik het graag van jullie,
Groeten Bamberg
-
Beste Bamberg
Welke spanning krijgen ze aangeboden?
Ik heb hier de zelfde aandrijvingen en ben er achter gekomen dat onder de 18 volt die dingen slecht werken.
Ik voed ze met 19 volt.
En dan werken ze correct.
-
Hoi Denobis, sorry voor de late reactie, maar drukke week gehad en dus geen tijd voor de hobby. Dat zou het misschien kunnen zijn. Kan ik aan de middelste draad in combinatie met een van de andere draden meten hoeveel volt er wordt gebruikt bij het aansturen van de aandrijving vanuit de wisseldecoder? En stel dat dit 18V of lager is, hoe kan ik dan het aantal volt verhogen bij de Roco 10775 wisseldecoder die ik gebruik?
Dank alvast voor het antwoord :)
-
Ja zo zou je het met een snelle meter kunnen meten.
Ik weet niet of je die wissel decoder met een aparte voeding kan aansluiten daar ik zelf met een oc 32 de wissels aanstuur en daar heb ik dus een aparte voeding op ge
zet.(inmiddels weet ik dat je er een eigen voeding op die decoder kan zetten doe dat en je probleem is vermoedelijk opgelost).
Hoe voed jij de boel?
Als je met de bijgeleverde adapter werkt dan is ie te licht, beter is een meanwell voeding te gebruiken.(de firma Reichelt.nl die is daar het goedkoopst mee een 3 amp voeding kost ong 30 euro).
Als je een 15v meanwell voeding neemt kun je die opschroeven naar 18,4 volt daar werken die wissels prima op.
-
Hoi Denobis, dank weer voor je snelle antwoord!
Ik denk dat dit het probleem is, dat dus de adapter te licht is. Want, ik heb het volgende nu:
- Als ik het probeer met de wisseldecoder 10775, gebruik ik de standaard adapter, want dit type Roco wisseldecoder wordt gevoed door de Z21 (de witte uitvoering). Deze is waarschijnlijk te licht, zoals je schrijft.
- Als ik het probeer met de wisseldecoder 10836 die ik bij het schaduwstation heb, gebruik ik een aparte voeding. Ik heb net de specificaties bekeken van deze voeding: 12V, 7,2A en 600mA. Dat is dus duidelijk te licht, gezien wat ik geleerd heb, dat 3A optimaal is. 8)
Onder de wisselstraat van het emplacement heb ik een reeks wisseldecoders 10836 in combinatie met wisselaandrijvingen 10300, en een voeding van Mean Well (dat is eigenlijk de voeding die ik gekocht heb bij mijn RailProg). Deze combinatie werkt goed. Deze Mean Well voeding heeft de specificaties 15V, 24A. Dat is exact deze voeding: https://www.reichelt.com/nl/nl/shop/product/stekkernetvoeding_36_w_15_v_2_4_a_medisch-344390?search=gsm36e15&
Wat ga ik dan vanavond of morgen proberen:
- Wat als ik de wisseldecoder 10836 die onder het schaduwstation zit, ga voeden met de voeding die gebruikt wordt onder de wisselstraat van het emplacement? Als dat werkt dan bestel ik dus de zwaardere voedingen.
Wordt vervolgd, ik kom vanavond morgen met een update :D
-
Ik zou zo wie zo geen stekkervoeding gebruiken ivm de kortsluit beveiliging die daar niet optimaal van werkt.
12 volt is zo wie zo veel te weinig ook het amperage van wat je nu gebruikt is veel te laag.
Ik zou zo wie zo voor de wisseldecoder een aparte voeding gebruiken.
Deze is zeer geschikt daar voor : https://www.reichelt.com/nl/nl/shop/product/schakelnetvoeding_gesloten_50_w_5_15_15_v_4_a_-386226
-
Vanmiddag een proef gedaan waarbij ik de zwaardere voeding (Mean well Stekkernetvoeding, 36 W, 15 V, 2,4 A,) die ik gebruik op de wisseldecoders onder het emplacement op de Roco 10836 wisseldecoder heb gebruikt die gemonteerd is onder het schaduwstation. Er zijn nu meer Roco wisselaandrijvingen 42620 die werken. Dus dat is positief.
Wat ik waarschijnlijk dus moet doen is het aantal ampère verhogen.
Nu de verdere situatie: Naast een wisseldecoder 10836, waarop je een separate voeding kunt aansluiten, heb ik er ook 3 wisseldecoders 10775 (het oudere type) gemonteerd. De 10775 werkt niet met een externe voeding, maar wordt gevoed via de Z21. Ik heb de witte Z21. Nu dus de vragen:
Als ik dus het aantal ampère wil verhogen op de wisseldecoders 10775, dan moet ik dus op de Z21 een zwaardere voeding gebruiken. Roco adviseert dan hun eigen voeding Roco.10851.
https://www.roco.cc/rde/produkte/zubehor/elektrisches-zubehor/spannungsversorgung/10851-schaltnetzteil-54-watt.html
Kan ik in deze plaats dus een van deze Mean Well's gebruiken?: https://www.reichelt.com/nl/nl/shop/product/schakelnetvoeding_gesloten_50_w_5_15_15_v_4_a_-386226#closemodal
https://www.reichelt.com/nl/nl/shop/product/stekkernetvoeding_45_w_15_v_3_a_medisch-386157#closemodal
Of beter geen risico op opgeblazen decoders etc. en gewoon voor het origineel gaan? Want sowieso moet ik ook een of ander adapter kabeltje opsnorren die dan tussen de voeding en de Z21 past.
-
Je moet kijken hoeveel de witte z21 aankan.
Daar moet je je voeding op aanpassen.
Als hij 2,5 amp aankan moet je zeker niet zwaarder gaan en een voeding moet dan ook een goede kortsluitbeveiliging hebben.
Stekker voedingen hebben over het algemeen een te trage beveiliging waardoor bij kortsluiting als nog de kans bestaat dat de z21 dit niet fijn vind.
-
Ben er nog even ingedoken vanavond. Ik zie dat:
- De Roco wisseldecoder 10775 werkt met een maximum van 1,2 ampère op een uitgang.
- De Roco wisseldecoder 10836 werkt met een maximum van 2,0 ampere (kortstondig is dat 2.5) ampère op een uitgang.
Ik kan niet in de handleiding vinden met hoeveel ampère de wisselaandrijving 42620 schakelt. Wel kan ik in de handleiding van de wisselaandrijving 42620 vinden dat er een wisselspanning van 16V noodzakelijk is voor het goed functioneren van de aandrijving 42620 voor de wissels met bedding.
Er staat ook niet in de handleidingen van de 10836 en de 10775 met hoeveel Volt deze wisseldecoders schakelen op de uitgangen.
Hmmm :P
Dus optie A:
Is de 1,2 ampère van de wisseldecoder 10775 genoeg om de aandrijving 42620 te schakelen? (ik zou verwachten van wel, want hoe ging dat anders ten tijde van de 10775 voordat de 10836 werd geïntroduceerd op de markt?)
En heeft het dan wel zin om de witte Z21 Start die ik gebruik om te zetten naar 3A met een zwaardere voeding?
Of optie B, kan ik beter de volgende route kiezen:
Aanschaf van 3 extra wisseldecoders 10836 met zwaardere voeding ter vervanging van de 10775 combi?
Voordeel van optie B:
- Mogelijkheid om de wisseldecoders los te voeden van de Z21, zodat er meer ampères op de baan overblijven
- Deze combi werkt in de test iig het beste in de tests tot nu toe
Nadeel optie B:
- Aanschaf van 3 nieuwe decoders a ca. 100 euro per stuk maakt 300 euro extra investering
Wat denken jullie, beter op zeker gaan voor optie B? Hoor het graag (in het bijzonder van Denobis :) )
-
Ik zou voor optie b gaan met daarbij de meanwell voeding.
En de overgebleven wisseldecoders op marktplaats verkopen.
-
Ja, dat lijkt inderdaad het beste. Lees namelijk ook dit in de handleiding van de Z21 Start:
Tipp: So berechnen Sie den
Stromverbrauch einer H0-Anlage:
▶ stehende Lokomotiven mit
Licht: ca. 100 mA
▶ fahrende Loks je nach Größe
und Last: 300 bis 600 mA
▶ beleuchteter Wagen: je Glühlämpchen ca. 30 mA (Achtung:
erhebliche Schwankungen!)
▶ Digitalkupplung oder Rauchgenerator: ca. 100 mA
▶ Digital-Weichenantriebe oder
Weichendecoder: ca. 500 mA
Reserve
Zou betekenen dat ik met 3 aangesloten wisseldecoders 10775 op de Z21 Start al 1,5 ampère trek van de standaard beschikbare 2 ampère van de Z21 Start.
Dan lijkt optie B dus de beste, denk ik.
-
Is zeker het beste.
Ik ga je nog wat wijzer maken nl.
1 lok met sound en buffer trekt bij de eerste opstart ong 1 amp. en nominaal een 0,5 amp.
Dus met de z21 zonder boosters kun je maximaal met 4 treinen gelijkertijd rijden.
Ga je met meer dan 4 loks of treinstellen rijden dan is de capaciteit van de z21 te laag en zal je 1 of meerdere boosters moeten gebruiken.
Dat is de reden dat ik met dinamo rijd dan heb ik dat gezeur niet.
-
Zo, weer even een update. Ik heb het volgende extra nieuw aangeschaft:
- Roco wisseldecoder 10836
- Roco wisselaandrijvingen 42620 (6x)
- Roco DKW 15 graden met bedding 42595
Wat heb ik vervolgens gedaan:
- Ik heb de wisseldecoder aangesloten met een voeding met het juiste amperage. Waarop mijn andere wisseldecoders 10836 in samenwerking met de Roco wisselaandrijvingen 10300 prima werken.
- Ik heb in de nieuwe DKW 42595 2x een nieuwe wisselaandrjvingen 42620 geplaatst.
- Ik heb de aandrijvingen aangesloten op de wisseldecoder
Resultaat:
De aandrijving in de DKW wil maar een kant op schakelen. Dit geldt voor beide aandrijvingen in de dkw.
Ook geprobeerd:
- Wat gebeurt er als ik de DKW met de aandrijvingen op een andere wisseldecoder aansluit (die al ca. een jaar prima functioneren)? Hetzelfde resultaat, schakelt maar een kant op
- Wat gebeurt er als ik een 15 graads wissel met bedding (42534) pak, een van de nieuwe aandrijvingen uit de dkw hierin plaats, en het probeer met de nieuwe wisseldecoder 10836? De aandrijving schakelt nu zoals het hoort beide kanten op.
- Wat gebeurt er als ik een 15 graads wissel met bedding (42534) pak, en de andere nieuwe aandrijving uit de dkw hierin plaats, en het probeer met de nieuwe wisseldecoder 10836? De aandrijving schakelt nu zoals het hoort beide kanten op.
Voorzichtige conclusie:
- Nieuwe aandrijvingen zijn goed
- Nieuwe wisseldecoder is goed
Kan het soms zijn dat de mechanische weerstand in de Roco DKW 42595 met bedding soms te groot is om te schakelen met de wisselaandrijving 42620? Helemaal in combinatie met de wisseldecoder 10836 of 10775? Dus dat DKW 15 graden 42595 met bedding in combinatie met wisselaandrijvingen slecht werken / een ongelukkige combinatie is? Daar lijkt het bij mij nu wel op.
Temeer omdat de Roco DKW met bedding die ik al had hetzelfde probleem geeft (een kant schakelt goed, andere kant beide kanten op niet) ook niet goed werkt. Ik ging er daarom vanuit dat mijn exemplaar wellicht niet goed is. Maar een splinternieuwe geeft dus hetzelfde euvel.
Iemand ideeën? Of een gelijke ervaring opgedaan? Ik hoor het graag :-)
-
Mmm, nog even een laatste test gedaan. Ik heb nu de nieuwe DKW met de nieuwe aandrijvingen even analoog proberen te schakelen (dus met een Fleischmann trafo 6750 en de Roco wisselschakelaar 10520). Die combinatie werkt wel.
Toen het volgende gedaan.
- Een wisseldecoder 10836 losgekoppeld van de voeding.
- Nu als voeding de Fleischmann trafo 6750 gebruikt (de aansluiting voor de accessoires van deze trafo, dus niet de rijstroomspanning aansluiting) voor de wisseldecoder 10836.
- Hierop de de nieuwe DKW met de nieuwe aandrijvingen aangesloten.
Deze combinatie werkt! Ik kom dus wel steeds een stapje verder.
Ok nu dan de volgende vraag:
- Kan deze combinatie (dus voeding van de wisseldecoder 10836 met de Fleischmann trafo 6750)? Of loop ik het gevaar de wisseldecoder dan te beschadigen?
De gegevens die ik op internet kan vinden van deze Fleischmann trafo 6750 zijn:
Fleischmann trafo 6750: Zware transformator. Regel-Transformator. 15V=/1,2A (1200mA) regelbare rijstroom. 14V~/1,1A (1100mA) constante wissel-stroomspanning voor zowel verlichting als signalen en wissels. Kortsluitingslamp voor beide functies. Beveiliging tegen overbelasting.
Ik hoor het graag :-)
-
Je zou de dkw met een losse voeding kunnen uitproberen en dan de stroom opmeten dan kun je zien of hij mechanisch zwaar loopt.
Een ander idee is misschien voorzichtig smeren met bv naaimachine olie.
-
Hoi Denobis, dank weer!
Ja ik heb geprobeerd om:
- de dkw met de aandrijvingen analoog te schakelen met de Fleischmann trafo 6750 op de accessoire uitgang (wisselspanning). Die combinatie werkt.
- de dkw met de aandrijvingen digitaal te schakelen met de wisseldecoder 10836 die gevoed wordt door de Fleischmann trafo 6750 op de accessoire uitgang (wisselspanning). Die combinatie werkt ook.
De vraag is nu of de wisseldecoder 10836 via de accessoire uitgang (wisselspanning) van de Fleischmann trafo 6750 gevoed kan worden zonder negatieve gevolgen voor de wisseldecoder.
De wisseldecoder 10836 mag gevoed worden op basis van gelijkstroom 12 - 2-V of via de digitale spanning van de baan. Dat is wisselstroom.
Dan zou ik dus concluderen dat de wisseldecoder dus zowel met gelijkstroom als ook met wisselstroom gevoed mag worden.
---------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------
Chat GPT zegt het volgende:
De Fleischmann trafo 6750 is geschikt om de Roco wisseldecoder 10836 te voeden.
Zo zit het precies
De Fleischmann 6750 levert:
~14 V wisselspanning (AC) voor accessoires
Dat valt precies binnen het toegestane bereik van de Roco 10836
👉 Je kunt deze trafo dus veilig gebruiken als aparte voeding voor je wisseldecoder.
Aansluiten (kort en praktisch)
Gebruik de gele en bruine uitgang van de 6750 (accessoires)
Sluit deze aan op de AC-ingang (~ / ~) van de Roco 10836
Polariteit maakt niet uit bij AC
Extra tip uit de praktijk
Laat de digitale rijspanning (DCC) gescheiden van deze AC-voeding
Alleen de DCC-signaaldraden (rail A/B) naar de decoder, géén massa’s doorverbinden
Zo voorkom je storingen of rare schakelacties
Conclusie
✅ Ja, combinatie Fleischmann 6750 + Roco 10836 is helemaal OK
Betrouwbaar en veel gebruikt.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Conclusie, dit kan dus probleemloos? Zijn jullie het daarmee eens?
/
-
Ik heb geen idee of het klopt maar ik begin er aan te denken dat je ergens een bedradingsfout hebt.
Het is overigens geen goed idee om met een wisselspannig te werken daar dit het dcc gebeuren goed kan storen.
Het is erg lastig om zo van afstand het probleem te annaliseren.
-
Hi Denobis, ik heb vanmiddag inderdaad even de bedrading nagelopen. Deze klopt. Ook gezien het feit dat al mijn wisseldecoders 10836 al maanden prima werken met de Roco ondervloer aandrijving 10030.
Ik weet nu in ieder geval dat:
- de combinatie met de wisseldecoder 10836 plus voeding met de Fleischmann trafo 6750 en de wisselaandrijving 42620 prima werkt.
- de combinatie met de wisseldecoder 10836 plus voeding met mijn (Mean well Stekkernetvoeding, 36 W, 15 V, 2,4 A,) en de wisselaandrijving 42620 niet goed werkt
Volgens mij heb ik de volgende keuzes:
- Een voeding vinden die het wel goed doet.
- Misschien de schakelpuls van de wisseldecoder verlengen? Deze staat op 100 milliseconde. Maar kan naar 255 milliseconde.
Als alternatief:
- Er op vertrouwen dat de combinatie tussen de wisseldecoder 10836 met de Fleischmann trafo 6750 prima werkt, zoals chatgpt zegt en ik nu in de praktijk heb ervaren
Wat vinden jullie? Input weer welkom :-)
-
Ik zou de puls op 225 zetten.
Bij mij staat de puls zelfs op 1 sec bij 19 volt dc (ook de dkw).
En alles schakeld perfect zonder storingen.
En goede voeding daar heb ik je al een voorbeeld van gestuurd .
Een meanwel van 15 volt 3 amp .
Die meanwel schroef je op (hij is verstelbaar ) tot 16 a 17 volt.
Maar nogmaals het is erg lastig om op afstand het probleem op te lossen.
-
Hoi Denobis, ja ik zal deze bestellen die je geadviseerd hebt:
https://www.reichelt.com/nl/nl/shop/product/schakelnetvoeding_gesloten_50_w_5_15_15_v_4_a_-386226#closemodali
Vraagje, daar moet ik neem ik aan zelf een netsnoer op aansluiten? Aangezien de specificaties zeggen: ingang Aansluittype, ingang: Schroefklem?
-
Ja gewoon schroefklem.
Rechts vd aansluitingen zit een instelpot daar kun je de spanning mee opschroeven.
-
Ok, dank je, dan bestel ik een geaard netsnoer mee.
-
Je kan hem ook op de beurs in houten kopen.
-
Goed om te weten. Ik heb er nu eentje besteld, als dit goed werkt kan ik er idd. in Houten nog eentje bijkopen.
Als ik de voeding binnen heb zal ik even berichten hoe het verder gaat :)
-
De 21e ben ik ook op houten
-
Hoi Denobis,
Ah, dan zien we elkaar wellicht even :)
Ik zat nog even naar de specs te kijken van de MW RT-50C. Die geeft een uitgangsspanning van 15V
Eerder schreeft je:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik heb hier de zelfde aandrijvingen en ben er achter gekomen dat onder de 18 volt die dingen slecht werken.
Ik voed ze met 19 volt.
En dan werken ze correct.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Moet ik dan toch niet een zwaardere voeding bestellen? Zodat ik ook de 19V haal?
Want ik neem aan dat ik met de MW RT-50C niet de 19Vhaal?
-
Nee die voeding kan je opdraaien naar 18,6 v
De zwaardere versie is 24 volt en dat is dan weer teveel.
Ik heb je een pb gestuurd.
-
Even een update:
Dit weekend de nieuwe voeding gebruikt, met een spanning van 19V op de wisseldecoders 10836 die de aandrijvingen 42620 moeten aansturen. Werkt nu prima. Dit was de oplossing!
Betekent dat de eerdere opmerking van Denobis de oplossing was, namelijk dat de aandrijving 42620 goed functioneert met 19V. Veel lager moet je niet zitten blijkt nu.
Blij mee, Denobis, dank voor je hulp in deze!
-
Mooi dat het opgelost is.
Wat mij verbaasd is dat mensen veel geld uitgeven voor besturing en treinen maar niet nadenken over een goede en passende voeding.
Daar ligt ook een stukje voorlichting bij de dealers.
Ik ken maar 1 dealer die daar wat advies in geeft.
-
Ja goed punt, ik was mij daar ook niet van bewust. Een goed leerpunt voor mij :)