Dutch Roco Forum
Electronica => Algemeen => : opa-bullcat 2014-01-03, 13:29:53
-
jekunt van die band rollen kopen he, met 20 of zelfs nog meer draden naast elkaar, nu vroeg ik mezelf af zijn er soms ook stekkers of soldeer punten die je in 1 keer op zo'n band drukt ?
Net als in je computer daar zitten ze ook in, kijk maar eens bij de oude aansluitingen van je hard disks waren 2 losse delen en die drukte je dan op zon band.
Ik zit wat te brainstormen hier erover namelijk :)
Hans
-
Goed idee, en eigenlijk nooit naar gezocht. Ik knip en splits ze om ze vervolgens te schroeven of solderen, al naar gelang...
Eventjes vragen bij de betere elektronica boer dunkt me...
Even gezocht (Google is je vriend Hans) en dit gevonden (http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=426749)...
Je kunt het beste even met ze bellen, zeer vakbekwame en behulpzame lui. Levering op afstand mogelijk.
Gerard
-
In vak jargon heet dit ook wel Fladcable.
Is op zich mooi spul, maar is niet zo flexibel als los draad.
Er zijn div. connectoren voor, die je er op perst met een speciale tang, een bankschroef werkt ook perfect.
En als je alle aders los wild solderen op aansluitingen, moet je alle aders voorzichtig uit elkaar halen.
Ik gebruik hier meestal een scalp mesje voor, maar snij wel recht, anders verniel je het koper.
-
Roco heeft of had ook platte kabel met stekker. weet niet zeker of ze nog leverbaar zijn
Gr Piet
-
Jottum, die zocht ik dus Gerard, ik zal even bellen want ik zoek dus bredere :) en wel die op onderstaande foto staan.
(http://www.okaphone.nl/cache/images/128/product.images.tc10.jpg)
Wat is mijn bedoeling hiermee, ik wil de brede band, oook wel flaTcable ge noemd onder de baan hebben hele maal rondom, als ik dan in de buurt kom van een wisselstraat knijp ik zo, stekker op de cable en verbind de wissels met de juiste adres op de kabel., eigenlijk dacht ik dat dit wel zou kunnen werken lijkt mij, het voordeel is , dat ik eigenlijkmaar korte stukjes draad heb van de wissel naar die stekker op die flatcable.
Graag even mee denken, op laagspannings gebied ben ik geen kei namelijk, er staan wel waardes bij deze stekkers maar die zeggen me dus totaal niks, zal ze toch even neer plempen hier :D
dit staat bij deze stekker dus:
* PCB-contacten: messing vertind
* Pinlengte: 3,2 mm (=standaard)
* Nom. stroom: 1Amp.
* Testspanning: 1000 V DC of AC piek
* Isolatieweerstand: 5000 Mohm bij 100 V
* Cont. weerstand: 20 mOhm
* Isolator: PBT 20% GF
En bij de kabel die ik wil gebruiken staat dit:
* Snel en goedkoop te verwerken.
* Flexibele, grijze isolatie van PVC, brandvertragend.
* Aansluitmogelijkheid aan beide zijden van de kabel.
* Gemakkelijk te scheiden aders.
* Volgens UL en CSA gecertificeerd.
* Aders 28 AWG, 7/36 strand vertind koper
* één rood gemarkeerde buitenader
* Isolatie brandvertragend VW-1
* Spanning maximaal 300V
* Stroom maximaal 1A nominaal
* Temperatuur maximaal 105ºC
* Impedantie : 105 Ohm
* Capaciteit : 45,9pF / per meter
laat het maar horen wat jullie van me idee vinden, en ja we zullen de nr's moeten onthouden welke je gebruikt :)
Hans
-
Idee lijkt me prima, let wel hoe meer aders hoe breder de kabel.
En daar worden ze niet handelbaarder van.
Bij een bocht kan je het beste de kabel omvouwen.
-
Roco
16 polige stekker (http://www.roco.cc/de/productsearch/0-10616-0-0-0-0-0-0/products.html)
8 polige kabel (http://www.roco.cc/de/productsearch/0-10628-0-0-0-0-0-0/products.html)
Gewoon de nummer uit Piet z'n foto invoeren bij productinfo op de site van Roco en je ziet gelijk wat het is en kost.
Rob
-
Beetje te prijzig als ik het zo bekijk, Rob
-
Wat is mijn bedoeling hiermee, ik wil de brede band, oook wel flaTcable ge noemd onder de baan hebben hele maal rondom, als ik dan in de buurt kom van een wisselstraat knijp ik zo, stekker op de cable en verbind de wissels met de juiste adres op de kabel., eigenlijk dacht ik dat dit wel zou kunnen werken lijkt mij, het voordeel is , dat ik eigenlijkmaar korte stukjes draad heb van de wissel naar die stekker op die flatcable.
Graag even mee denken, op laagspannings gebied ben ik geen kei namelijk, er staan wel waardes bij deze stekkers maar die zeggen me dus totaal niks, zal ze toch even neer plempen hier :D
...
laat het maar horen wat jullie van me idee vinden, en ja we zullen de nr's moeten onthouden welke je gebruikt :)
Hans
Okay, even meedenken. Laat de informatie uit deze pdf (http://washtown.nl/wassedam/doc/Verliezen_in_koperen_geleiders.pdf) even goed op je inwerken, dan zul je zien dat je met te dunne kabels (te) grote spanningsverliezen krijgt. Houdt er rekening mee dat je voor elke wissel een aanvoer- en een retourleiding hebt, dus een afstand van 6 meter betekent 12 meter leiding!!! Decoders zoveel mogelijk in de buurt van de wissels, dat is mijn devies.
De draad die je noemt is namelijk wel heel erg dun! Zie deze chart (http://www.technick.net/public/code/cp_dpage.php?aiocp_dp=guide_awg_to_metric), waaruit je kunt afleiden dat AWG 28 staat voor 0,081mm2... Da's zo dun dat ik ze in mijn berekeningen niet eens heb meegenomen.
HTH,
Gerard
-
Hallo Gerard, nu heb ik vandaag die witte doosjes met 0,14 binnen gekregen, die lijken me nog wel dunner als die bandkabel dus.
en voor de rest snap ik ut niet wat er in die pdf staat he, maar als jij zegt gaat niet lukken dan gebruik ik dat niet ondanks dat die witte doos draadjes dunner zijn als een bandkabel die ik ken uit de pc wereld.
Hans
-
Hi Hans,
Zo bedoelde ik het niet hoor, die draadjes in de witte doos gebruik ik zelf ook, tenminste, als je de 0,14mm2 hebt aangeschaft. Prima spul, en goed verwerkbaar.
Het ging mij in mijn suggestie over de bandkabel waar je de specificaties van liet zien. Daar staat bij 'AWG 28' en dat is een (voor zover ik weet) Anglo-Amerikaanse codering voor draaddiktes. Die maat, 28, komt neer op 0,08mm2, en dat lijkt me erg dun, zeker als je de bandkabel onder je hele baan wilt laten doorlopen.
Als stuur je hem vanuit een centraal punt op jouw baan twee kanten op om de afstand te verkorten, dan is de kabellengte bij jouw ruimte van 3 x 5 toch al gauw 16 meter ((3 + 5) x 2).
Wat er in de PDF's staat is dat je spanning verliest door de weerstand in de draad. en wel meer naarmate de draad dunner wordt (lineair). En dat je vermogen verliest naarmate de stroom toeneemt (kwadratisch). Als je zeg maar 0,1 Volt per meter verliest voor een bepaalde draaddikte, wordt dat dus 1,6 Volt verlies bij 16 meter. En dan wordt het de vraag of je decoders dan nog functioneren.
Mijn suggestie zou zijn om een en ander eerst duchtig te testen, of te besluiten de decoders dicht bij de wissels te plaatsen, zodat je (veel) kortere afstanden krijgt (<= 2 meter).
HTH,
Gerard
-
Hans,
De prijs had ik het niet over, alleen over de (eventuele) verkrijgbaarheid. ;)
Dat PDF snap ik ook niet zoveel van, maar wat ik wel weet en begrijp is dat je bij het overbruggen van een "grote" afstand toch wel een wat dikker draadje mag gebruiken. Ik gebruik voor mijn baantje (opp = 122x244cm) ook de 014mm2. Maar de grootste afstand tussen m'n wissel decoders en wissels bedraagt hooguit een meter en ondervind geen enkel probleem bij het schakelen van m'n wissels.
Op de club, waarvan ik lid ben, hebben we toch wel anders ondervonden. Vooral bij de bezetmelding, hiervoor werd ook de 0.14 gebruikt, maar deze zijn nu vervangen voor een 0.5mm2 draadje en dat werkt wel. De clubbaan is in de vorm van de letter E en de 3 "poten" zijn toch gauw een meter of 12 lang.
Rob
-
Hallo Gerard, nu heb ik vandaag die witte doosjes met 0,14 binnen gekregen, die lijken me nog wel dunner als die bandkabel dus.
Hans
Laat je niet misleiden door de buitenkant, het gaat om het koper wat er in zit.
-
Ha , ik heb dus vanmorgen even met deze firma gebelt en uitgelegd wat en hoe ik het in gedachten had, hij begon met uit leggen van bandkabel, printplaatje stekkertjes plugjes femail male dus ik riep hoooooooooooooooo, ff, ik heb niet veel ruimte meer in mijn snappertje.
Gelukkig snapte hij dit ook, dus ik krijg nu een email van hem met de hoed en de rand in J & J taal. dan kan ik mijn gedachten eens op een plaat hout zetten, en gaan testen en Gerard lastig gaan vallen over de DCC centrale en melders die ik binnen kreeg vanmorgen ;D ;D.
Voor de rest vanmorgen door tnt uit bed gebeld, die had alweer halve auto aan doosjes, geef gewoon me vrouw de schuld die besteld teveelonline.
Zo en nu weer verder en afwachten op me emailtje.
Even vraagje aan Gerard, mag ik al bellen :D :D
Hans
-
De bandkabel voor computers is idd veel te dun. Ik heb me al blauw gezocht, maar dikker dan 28AWG vind ik ze niet op het net.
De bandkabel van Roco heb ik ooit besteld gehad omdat volgens hun specificaties de aders 0,7 mm² waren, maar bij aankomst bleek dit slecht 0,14 mm² te zijn. Die heb ik netjes teruggestuurd want voor 0,14 mm² zijn die veel te duur.
Toch bestaan er wel dikkere flatcables zoals bv. in vaatwassers van het bedieningspaneel in de deur naar de electromechaniek in de bodem. Die zou ideaal zijn maar ik vind die nergens apart te koop. Als er iemand in die sector werkt mag hij het altijd eens even checken hoe we daar aan kunnen komen.
Groetjes, Bertus
-
Hallo Bertus,
Ik heb denk ik wel zwaardere kabels gevonden, maar dan snap ik niet wat te selecteren in het filter op diepagina.
Hier de link erheen.
http://nl.mouser.com/Wire-Cable/Flat-Cables/_/N-5ggm
-
Hallo Hans,
Op die website had ik ook al eens met de tabellen gestoeid, maar daar was toen niets bruikbaars uit gekomen.
Wel een goede poging ;)
Groetjes, Bertus
-
Ha bertus, ik kwam al bandkabel tegen waar 300 volt doorheen kon, maar ik wacht even op Gerard die heeft er geloof ik wel verstand van, ik geloof dat je moet die AWG waardes omlaag moet, maar dat weet ik zelfs niet eens zeker :(
-
Ik had toch een link geplaatst naar een AWG <-> metrisch vertaal tabel:
De draad die je noemt is namelijk wel heel erg dun! Zie deze chart (http://www.technick.net/public/code/cp_dpage.php?aiocp_dp=guide_awg_to_metric), waaruit je kunt afleiden dat AWG 28 staat voor 0,081mm2... Da's zo dun dat ik ze in mijn berekeningen niet eens heb meegenomen.
HTH,
Gerard
-
JAwel, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het stroom verhaal snap, vandaar dat ik vroeg welke AWG waarde zou eventueel wel kunnen onder de baan voor wissels schakelen en stroom detectie, kan ook in meerdere kabels naast elkaar uiteraard als de 1 zwaarder belast word als de andere.
-
Ik denk dat ik me comfortabel zou voelen bij 0,25mm2 (dat is AWG 23 of misschien AWG 22) voor de wisselbediening en de bandkabel zoals jij je die voorstelt.
Voor de stroomvoorziening van de detectiesecties gelden echt andere stroomsterktes, een flinke loc met geluid trekt als snel 0,75 Ampère, en heb je er twee of zelfs drie in consist rijden dan moet je al aan bijna 2,5 à 3 Amp ère denken... Dat wil je niet door AWG 28 laten lopen...
Per strekkende meter:
- verlies je 0,5 Volt (dat is 1 hele Volt per meter afstand tot je sectie - heen en terug leiding)!!!
- ga je 1 Watt warmte genereren / verliezen
Voor de laatste toepassing blijf ik bij het advies van een Centrale Voedings Leiding (ook wel ringleiding genaamd) van installatiedraad 2,52 en stroomdetectie modulen zo dicht mogelijk bij je secties.
Gerard
-
Ok Gerard, hoe lager het AWG nummer hoe beter dus.
die ringleiding kan ik met je meegaan, maar die stroomdetectie's niet helemaal, jij zegt zo dicht mogelijke bij de blokken, maar je kan per detectie 8 blokken of bij 3 maar 5 blokken aansluiten, als je net als ik amerikaans wil gaan rijden op een deel van de baan krijg je nog veel losse draden onder de baan, dus wat dan nemen voor AWG bij die stroom detectie punten AWG20 ? of zo iets.
-
Hans,
We werken met laagspanning... dat houdt eigenlijk in dat als we wat meer vermogen nodig hebben, dit alleen maar opgelost kan worden door meer "vermogen" = "amperes" te leveren.... en deze functie geldt helaas "tot de 2e macht" ... m.a.w., de warmteontwikkeling gaat heel hard... dus dikkere kabel... Flatcable is ontwikkeld voor de computerindustrie en werkt over het algemeen met 50 tot 100 mA, op korte afstanden. M.a.w., je "schuift" als het ware naar een gebied waar je problemen kan verwachten....
Mijn 5 cents
Gr,
Marcel
-
Nou Marcel, als ik zie wat er aan flatcable's tegenwoordig in een wasmachine of vaatwasser zit, weet niet of dat alleen maar zwakstroom is, ik had trouwens een link naar een site met erg veel van dit soort kabels erop
-
Hans,
Het maakt geen bips uit of het flatcable is of niet, het gaat om de diameter van de doorsnede. Zie de grafieken.
Gerard
-
Ook niet met de flatcables ide op deze site staan ?? >> http://nl.mouser.com/Wire-Cable/Flat-Cables/_/N-5ggm