Dutch Roco Forum

Layout en Materieel => Mijn Layout => : ArievH 2014-02-15, 08:36:26

: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-02-15, 08:36:26
In deze topic wil ik iets laten zien van de bouw van mijn modelbaan. Voor het ontwerp verwijs ik naar een ander topic "uitdaging baanontwerp" in de rubriek "Baan ontwerpen".
(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2361;image)

Het begon allemaal toen ik tegen een partij spoormateriaal aanliep die in de kliko dreigde te belanden. Het betrof een grote hoeveelheid aan bouwpakketten (nog in de originele nieuwe verpakking), een grote hoeveelheid Märklin rails (oud model) wagons en locomotieven. De meeste locomotieven heb ik kunnen omruilen voor twee rail locomotieven van Fleischmann bij een Märklin dealer. Een deel heb ik voor de klein kinderen gereserveerd. leuk materiaal om uit te proberen of ze met het zelfde virus zijn besmet als opa.
Met deze hoeveelheid materiaal ben ik in Winrail aan de slag gegaan. Het ontwerp vroeg zoveel ruimte dat we besloten om een stuk aan de schuur te bouwen. In foto impressie neem ik jullie mee via de bouw/uitbreiden van mijn schuur tot het moment dat eerste rails wordt gelegd.

(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2363;image)  (http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2365;image)

Als je een deel van je schuur leeg haalt. Moet je tijdelijk wat anders. En tja de barbecue moest ook worden verplaatst.
Uiteraard is de (bouw)fotosessie veel uitgebreider. Maar het gaat op dit forum niet over het bouwen van schuren maar om de spoorweg modelbouw. Toch kriebelt het om iets te laten zien van wat een hobby met zich mee kan brengen.

(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2367;image)  (http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2369;image)

(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2374;image)  (http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2376;image)
Na twee jaar nadenken ontwerpen, en intussen de schuur herinrichten, is de bouw in het voorjaar 2011 van start gegaan.

(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2378;image)  (http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2379;image)

Tweede kerstdag 2011 is de eerste rail gelegd door onze kleinzoon.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-02-15, 09:19:24
Dag Arie,

Wat leuk om te zien! Inderdaad zeg, heel wat werk verzet!
Je ruimte ziet er netjes uit.

En wat mooi is dat, dat je jouw kleinzoon de eerste rails laat leggen. Symbolisch. Zo besmet je ze misschien wel met het modelspoor-virus... :D

Succes, en ik hoop dat je veel plezier zult beleven aan deze mooie hobby.

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: opa-bullcat 2014-02-15, 12:31:22
Hallo Arie, leuk om je je trein kamer te zien maken, ben ook benieuwd naar het vervolg er van.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-02-15, 17:05:20
Hoi Arie,
Mooie ruimte en zo te zien op de tekeningen aan de wand een grote doordachte baan. Grappig, ik ben nu in een kleine kamer bezig (3.25x3.25) met een zeg maar soort van oefenbaan. Ooit wil ik naar een grotere ruimte. Ik heb daarbij ook al zitten denken om ook iets met de schuur in de tuin te gaan doen.....
Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-02-21, 21:38:54
Na het leggen van de (symbolische) eerste rail heb ik eerst de “oude” flexibele rail die van een eerdere baan had in het eerste schaduwstation voor een deel opgebruikt. Deze rail was ook van Roco.  Tja en dan na hergebruik mis je wel eens een bielsje.
(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2381;image)

(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2383;image)  (http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2385;image)

(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2387;image)  (http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2389;image)

 Voor het maken van een klimspiraal dacht ik handig te zijn en een paar grote platen ocumé multiplex van 1,55 x3,00cm te kopen. Daar kon ik dan precies de juiste diameter in één keer uitzagen. Niet doen! Helaas is een van de platen zo krom getrokken dat ik heel wat ik het werk heb moeten stellen om het weer vlak te krijgen. Als je alle stukjes gebruikt is er weinig afval.

(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2391;image)  (http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2393;image)

(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2395;image)  (http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2397;image)

Om de juiste afstellingen te krijgen heb ik van draadstangen m8 gebruik gemaakt. Voordeel is dat je gemakkelijk kan corrigeren. Deels heb ik gebruik gemaakt van een waterpas met een graden display (Aldy € 15,00)  en deels van het waterpas gecombineerd met een blokje van ca 11mm. Dat komt neer op een stijging van 22-23 mm op de 1,20. Zo ben ik keurig binnen de 2,5% gebleven.

(http://www.dutchroco.nl/index.php?action=dlattach;topic=1200.0;attach=2400;image)
Om goed op het hoofdspoor uit te komen wilde ik op de klimspiraal eindigen naast de muur. Daarvoor was het nodig een extra lus te maken. Tot zover weer voor vandaag.





: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-02-21, 21:49:36
Goed bezig Arie!
Wel helemaal goed testen in die spiraal voordat je de volgende ronde er op legt hè?
Ik neem aan dat je in de spiraal ook bezetmelders gebruikt, dan wil je dat die goed functioneren voordat je verder bouwt!

Succes,

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-02-22, 22:19:59
Gerard, ik de spiraal opgebouwd zonder laag voor laag apart te testen. Tijdens de bouw wist ik nog steeds weke manier van bezetmelding ik zou willen toepassen. De spiraal is inmiddels door meerdere loks bereden. En dat ging prima. Ik heb geprobeerd geïsoleerde raillassen toe te passen. Maar in een bocht is dat niets. Ik heb flexrail toegepast. En iedere 90cm is aangesloten op een ringleiding. De bedrading is goed bereikbaar. Moet dus allemaal goed komen.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-02-22, 22:34:09
Mooi zo Arie!

Heb je de spiraal wel in blokken onderverdeeld?
Anders kan er - onder computerbesturing - slechts één trein tegelijk in de spiraal rijden...

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-02-23, 13:46:32
Helaas Gerard, ik heb de spiraal nog niet in blokken verdeeld. Op papier is er al wel een verdeling van de baan in blokken. Maar daar ben ik nog niet tevreden over. Hoe meer ik op het Forum lees des te meer ideeën ik krijg. Inmiddels zijn er bij  Digirails onlangs terugmeldmodules, Loconet, uitgekomen. De DR4088LN 2R zou 16 baanvakken moeten kunnen detecteren. Ik heb er daar inmiddels twee van besteld. Ik wil moet even afwachten of dat werkelijk zo is. Daarna moet ik voor mezelf nagaan of ik met 16 of 32 blokken uit de voeten kan. Er is wel voldoende ruimte om scheidingen in de rails aan te brengen. Onlangs de methode van Piet uit geprobeerd. Rails doorslijpen en met twee componenten lijm weer aan elkaar verbinden. Werkt wat mij betreft prima. Nu nog een proef in een bocht door eerst de rail goed te fixeren en daarna pas doorslijpen.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-03-18, 20:46:31
De volgende serie foto's gegeven de stand van de bouw begin 2012 aan. Ik heb er nu voor gekozen de tekst onder de foto's in de bijlage te zetten.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-03-19, 23:42:29
Leuk om zo te zien Arie!
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-03-22, 12:47:14
Wat een geweldig project. Fijn ook al die foto's en uitleg, je vist er zomaar mooie ideen uit.
Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2014-03-22, 20:30:24
Hallo Arie,

Mooi werk hoor. Hoe verwijder je de isolatie van je ringleiding op de plaatsen waar je aftakkingen soldeert? Het ziet er heel netjes uit dus ik veronderstel dat het niet met een mesje gebeurd is. Met een gewone striptang kun je alleen een draaduiteinde strippen, niet ergens in het midden dacht ik.

Groetjes, Bertus
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-03-22, 20:39:36
Hoi Bert,

Ik wil Arie niet voor z'n voeten lopen maar met een striptang twee keer "strippen" en je hebt een los stukje, dat knip of peuter je weg. Resultaat blank gelegd stukje. Althanks zo doe ik het, tegenwoordig :-)

Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-03-22, 20:47:32
Inderdaad Bertus zoals Martijn al reageert. Ik knip met een striptang de isolatie op twee plaatsen in. ca 1 a 1,5 cm uit elkaar. En dan snij ik dat stukje in met een mesje. En dan kun het er zo tussenuit halen. De bedrading die ik dan aan de parallelvoeding soldeer vertin ik wel. En het blank gestripte koperdraad behandel ik met een glasvezelpen. succes verzekerd.

 
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-03-22, 20:52:36
Arie,
Een glasvezelpen? Om het koper schoon te maken voor het solderen? Dat werkt dan ook op de rails?
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-03-22, 21:12:59
Even een waarschuwing: die glasvezelpennen staan niet best bekend.
Ze laten hele kleine stukjes glas los die je aardig kunnen prikken.
Gebruik een dun vijltje, of schuurpapier met een kleine korrel.
Dan:
- beide zijden goed verhitten en vertinnen,
- de vertinde losse draad om de gestripte hoofdleiding heen draaien
- samen verhitten en soldeer er tussen laten vloeien tot het er aan weerskanten mooi uitvloeit.
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2014-03-22, 22:00:53
Martijn,

Meestal is het probleem bij slechte soldeerverbindingen de temperatuur.
soldeertin smelt ongeveer bij 190 graden en de beste temperatuur voor het te solderen materiaal zit zo ongeveer bij 350 graden.
dus als de slodeertin smelt is het te solderen materiaal nog niet heet genoeg om aan de slodeertin met harskern d
te hechten en zal dan later loslaten.
Zoals Gerard al aangaf zorg dat het materiaal heet genoeg is om te hechten, bij voorkeur eerst vertinnen.

smelttemperatuur van soldeertin is wel afhankelijk van de samenstelling tin/lood of ander materiaal bij loodvrije soldeertin, is de temp, meestal hoger.

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-03-22, 23:12:53
Wat ik nog vergat:
het materiaal verhitten, en de soldeer NIET via de soldeerbout laten lopen,
Het soldeertin op het verhitte te solderen materiaal houden en zo laten uitvloeien!
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-03-22, 23:32:48
Gerard, Piet,

Dit is een compleet andere invalshoek! Ik bedoel als ik dit -nauwkeurig- beschreven door jullie lees, dat zie ik zo nergens terug als tip van modelspoorbouwers.

1) Ik moet de soldeerbout flink op temperatuur laten komen,
2) beide zijden goed verhitten en vertinnen (dwz met soldeerteen). Dus zowel draad en rail verhitten en daarna vertinnen of in geval van aan ringleiding het koper en de draad goed verhitten en dan beide vertinnen?
3) Daarna samenvoegen en opnieuw verhitten en soldeertin ertussen laten lopen (niet via soldeerbout).
4) Nooit soldeervloeistof gebruiken?

En dan over het zuiver maken, via schuurpapier. Dat vereist dus bij de Geoline wel degelijk een uitsparing maken, dat gaat nooit via de 'gaatjes' die al in de rail zitten???
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2014-03-23, 00:02:34
Martijn,

Bij de geoline vertin ik eerst het stukje draad dat ik er aan wil solderen, dan de soldeerbout met een dunne spitse punt in het gaatje aan de onderkant op de rails, de rails heet laten worden door een klein beetje tin erbij te doen in het gaatje en dan de bout eruit en de draad in het gaatje houden, bout met de punt erin en de tin inelkaar laten smelten endat zit altijd vast.
Ik gebruik harskerntin en maak de rails in het gaatje niet schoon met bv schuurpapier.

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-03-23, 08:16:26
Hi Martijn,

In verband met je geringe ervaring zou ik opteren voor het iets groter maken van het gaatje, de boel licht schuren en dan verder zoals jij goed hebt samengevat.

Succes!

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-03-23, 13:09:07
Hallo Gerard,

Ja, merci. Ik ga in de namiddag weer verder. Eens kijken of het dan wel goed gaat op de stukken waar ik nu nog problemen heb.
Prettige zondag.

Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-03-23, 15:16:34
Martijn, ik heb inderdaad de zijkant van de rails goed schoongemaakt met de glasvezelpen. en ook de rail vertint. ik gebruik daarvoor een soldeerstation die digitaal geregeld kan worden. Ik heb een poosje geprobeerd met loodvrij tin te solderen maar dat lukt me niet goed. Daar ligt dus nog een uitdaging. Ik zet de temperatuur op 480 graden. het voordeel is dat ik dan voor de kunststof bielsjes gaan smelten een mooie glimmende verbinding heb.  Nadat ik alle solderingen heb gedaan gaat de stofzuiger er grondig over. want zoals Gerard al aangeeft er kunnen glasvezeltjes achter blijven. En dat zijn geen vriendjes van het rollend materieel.

Voor het maken van een verdeler (zie bijlage) heb ik installatiedraad gebruikt en deze met de glasvezelpen behandeld voor goede solderingen. Maar dit soort dingen maak ik op de werkbank en daar is het wel oppassen voor glasvezeltjes. Ze zitten zomaar in je hand.

Dan gelijk maar een toelichting op de bijlage al lezend op dit en andere forums had ik een besluit genomen om geen reed contacten maar stroomdetectie te gaan gebruiken. Om de bouw van de bouw toch verder te kunnen laten gaan en later niet al te veel te moeten wijzigen in aansluitingen heb deze verdeler bedacht. Nu zit alles per blok nog op dezelfde parallelvoeding. Als ik straks de bezetmelders ga aansluiten hoef ik alleen de rode/bruine bedrading maar los te koppelen van de verdeler en individueel met de bezetmelder te verbinden.


 
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-03-23, 17:11:13
Hallo Arie,
Zojuist eerste solderingen aangelegd via de methode zoals door Piet en Gerard beschreven. Het is veel beter (met voor vertinnen draad) hoewel ik het nog niet onder de knie heb. Je glasvezelpen tip valt te overwegen. Ik moet eea toch nog eens op een rijtje gaan zetten want al met al, okay solderen is dus héél belangrijk, de geoline rail leent zich er gewoon niet voor. Word vervolgd.
Moet wel zeggen dat je mooie oplossingen toont. Zie dat je veel met kroonstenen werkt. "Anderen" vinden dat storingsgevoelig maar ik vraag het me af als ik zo naar m'n eigen test-resultaten kijk....
Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-03-24, 07:39:46
Martijn,
 Ik heb ook de bezwaren tegen het gebruik van kroonsteentjes gelezen. Maar ook voor het werken met kroonsteentjes geld wat mij betreft: vertin het afgestripte stukje bedrading. Met het vastdraaien van het kroonsteentje duw je de losse kern niet uit elkaar. En als de bedrading erg dun is strip ik wat meer lengte af en vouw die dubbel voor het vertinnen.


: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-03-24, 19:07:56
Arie,
Kijk, zie je. Ook dat heb ik nog nergens gelezen of gezien maar klinkt me goed in de oren. Meer werk maar ik denk inderdaad wel een stuk 'safer'. De aansluitingen straks op de ringleiding ga ik denk ik op die manier aanbrengen, dus met kroonsteentjes.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-03-25, 20:45:08
Hallo Arie en anderen,

Nog één vraagje nalv solderen. Hoe maken jullie je soldeerbout schoon? Hierover zijn ook vele verschillende manieren te vinden. Heb in de bouwmarkt destijds zo'n wit blok gekocht. Maar als ik na solderen (afg zondag) hiermee de bout royaal reinig pakt hij (vandaag) eigenlijk nauwelijks soldeer op. Wat doe ik fout of is zo'n wit blok gewoon niks waard?

Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2014-03-25, 21:15:03
Martijn,

hete bout af vegen aan een natte spons

ik heb altijd een natte spons bij de soldeer bout liggen en veeg de bout er regelmatig overheen tijden het sloderen, veeg je ook gelijk het te veel aan tin van de bout

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: Nicoh 2014-03-25, 23:25:57
Je kunt ook een aantal stukjes staalwol (zonder zeep) In een glazen potje doen.
Je steekt je bout er in en schoon is ie
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-03-26, 17:58:18
Hallo Piet, Nicoh,

Bedankt voor de tips. Ga vanavond de spons erbij pakken maar het staalwol klinkt helemaal spectaculair. Zoals ik het nu deed had toch wel een nadeel. De bout werd schoon maar laat lange tijd daarna geen tin meer toe.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-05-30, 21:45:01
Hierbij weer een up-date van de bouw van mijn baan. De foto's geven de stand van zaken tussen april 2012 en december 2013 weer. 
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-06-02, 21:57:07
Hallo Arie,
Bedankt voor de foto's want, wederom, hier leer je gewoon van! Ik heb even een brutale (want in het Restaurant vraag ik ook nooit of ik bij de kok mag meekijken) vraag, zou je je baanplan kunnen laten zien, en dan bedoel ik het railplan, ben ik erg benieuwd naar?!
Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-06-03, 07:39:43
Martijn,

Onder het kopje "ontwerp" staat de topic "Uitdaging baanontwerp" (http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=998.0)" als bijlage is mijn definitieve baanontwerp toegevoegd. Het is getekend met Winrail. Helaas lukt het mij niet om in lagen te tekenen. En na twee keer een pc crash heb ik het andersgedaan. Ik ben eerst het hoofdspoor gaan bedenken. En vandaar uit naar de schaduwsstaitons gaan puzzelen.



[edit]Linkje toegevoegd (Gerard)[/edit]
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-06-03, 21:52:01
Hallo Arie,
Mooi ontwerp. Had t trouwens al een keer eerder gezien maar goed mistte in deze draad het bijbehorende baanplan :) Wat je opmerkt, eerst het hoofdspoor en van daaruit de schaduwstations, zo ga ik het nu ook doen. Maar ik ben me nog aan het orienteren. Rest me nog de vraag, hoe groot is de ruimte die je beschikbaar had om te bouwen, of eigenlijk wat is de afmeting van je baan?
Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-06-04, 12:46:04
Martijn,

De afmeting van de ruimte is ca 3,50 x 6,00 meter. Ik heb ooit een keer een bouwpakket houten garage van 3 x 7 meter gekocht en zelf opgezet. Deze heb ik in 2003 met een meter verlengd. En 4 jaar geleden nadat het baanontwerp klaar was heb ik aan het achterste gedeelte er haaks een stuk van 3 bij 2,50 meter aangebouwd. Een paar foto's staan aan het begin van deze topic. Ik heb er natuurlijk veel meer. Maar goed dit is een forum voor modelspoor en geen bouwkunde. Aan het baanontwerp is te zien dat de rechterkant geen 3,50 is. maar daar is de schuur /hobbyruimte 2.20.

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-06-04, 12:49:21
Martijn,

ik vergeet de afmeting van de baan. Aan de linkerkant 1,50x3.50; aan de rechterkant 1,45x2,20 en het stuk er tussen 3,15x1.10. 
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-06-04, 19:12:40
Arie, bedankt voor alle info, dit geeft een complete indruk. Toch een behoorlijk baanoppervlak trouwens, mooi.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-06-23, 21:42:00
Ik heb een vraag over de keerlusmodule 10767 van Roco en een terugmeldmodule.
In de baan heb ik twee keerlusmodules opgenomen om te voorkomen dat er met name op het hoofdspoor kortsluiting ontstaat. En het biedt de mogelijkheid om op het hoofdspoor alle sporen in twee richtingen te bereiden. Als ik het goed heb gelezen poolt de keerlusmodule de rails om. Maar hoe werkt dat dan met een terugmeldmodule? Stel ik kies ervoor om een van beide spoorstaven aan de terugmeldmodule te koppelen. Maar door de keerlusmodule worden de spoorstaven steeds omgepoolt. Krijgt de terugmeldmodule dan nog wel een signaal? Of geeft dat niet? of moet ik extra maatregelen nemen? moet er een extra apparaatje tussen oid? Wie kan me uit de droom helpen? ter info ik voor de loconet versie terugmeldmodules van Digikeijs gekozen. 


: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-06-28, 17:10:44
Hoi Arie,
Hier moet eigenlijk iemand anders antwoord op geven want hier onbreekt me de absolute kennis. Maar volgens mij is het voor de terugmelding geen enkel probleem via welke kant een blok ingereden word.....
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2014-06-28, 18:23:59
Hoi Arie,

Ik gebruik zelf de keerlus modules van Littfinski (KSM-SG-G) maar het principe blijft hetzelfde.
Je kunt de beide detectierails (aan weerszijden van de om te polen keerlus rail) en de keerlus rail zelf apart detecteren, of gewoon de hele keerlus module (JK aansluiting) voeden via één stroomdetectie draad en één draad rechtstreeks van je centrale, zodat alles wat op de keerlusmodule aangesloten is gedetecteerd wordt.

Groetjes, Bertus

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-10-24, 13:55:40
Van periode december 2013 tot medio juni 2014 dateren de foto's uit deze update. In deze periode heb ik de baan op de twee hoofdbanen rond gekregen. Het hoofdspoor ligt nu van het ene schaduwstation via het zichtbare ter plaatse van het station tot aan het tweede schaduwstation aan elkaar gekoppeld. Er liggen vanuit de schaduwstations twee keerlussen in. Dit om zo veel mogelijk kortsluiting situaties op het hoofdspoor te voorkomen. Ik heb inmiddels de eerste decoders weer verplaatst. Ik ben nu druk om ook de aansluitingen aan de parallelvoeding aan te passen. Dat is een behoorlijk klus als je 190 meter spoor ca om de meter aan de parallelvoeding hebt zitten. Maar goed we maken het gelijk zo dat ik en eerst opnieuw kan proef rijden, en terugmeldmodules kan aansluiten. Tot zover voor nu. Wie kan kan ik binnenkort nog wat meer laten zien. Van het experimenteerbaantje dat ik tussendoor heb gemaakt en wat mijn bevindingen daarmee zijn. Een ding kan ik al verklappen, de eerste lok rijdt via de pc en TC Gold zijn rondje op de testbaan.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-10-24, 15:02:20
Goed bezig Arie!

Kun je, als dat onverhoopt nog moet, straks nog wel bij die router komen?

: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2014-10-24, 17:47:35
Knap hoor Arie! Je kunt volgens mij zó aan de slag als professioneel modelbaanbouwer  ;) .

Die truc met de draad is idd erg handig, zeker als je enkele meters spoor mooi recht gelegd wil krijgen.

Heb je de rails gelijmd vóór het vastschroeven of doe je dat in één moeite mee met het ballasten?

Groeten, Bertus
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-10-24, 20:29:26
Gerard,
ja ik kan nog bij de router en de monitor! De tafel is zo sterk dat ik er bovenop kan zitten. Als het bovendeel gereed is zal ik een brug moeten maken om ook bij de scenery te kunnen.

Bertus,
ik heb de rails deels gelijmd, deels geschroefd en gespijkerd. Dat doe ik dan ook nog weer eens langs een aluminium liniaal.

 Ik ben begonnen met spijkeren van de rail in het eerste schaduwstation. Andere delen in het schaduwstation heb ik gelijmd met een lijmpistool. In de hoop dat er minder geluidoverdracht zal plaatsvinden. Helaas maakt dat niet uit. Wat wel uitmaakt is, wanneer er ruimte in de hoogte is, aan de onderzijde van de baan restanten isolatie plakken. Dat dempt geweldig. Het deel van de baan wat in het zicht komt wordt tijdelijk geschroefd. Daarna leg ik de rails alleen met ballast vast. de lijmmethode. Eerst verf in bielzen en rail in een roestkleurige verf. Daarna direct de bovenkant schoonmaken. Dan strooi ik de ballast erbij en modeleer ik die met een kwast. Vervolgens maak ik de ballast vochtig en druppel ik er verdunde witte houtlijm op. Doordat de ondergrond vochtig is verspreid de lijm zich zoals tin op warm koper. Na 24 uur is de lijm droog en zie die niet meer. Dan kunnen de schroeven er tussenuit en de gaatjes dezelfde behandeling ondergaan. Het voordeel van het geheel schilderen is dat ik de verschillende kleuren van de bielzen gelijk kwijt ben. Helaas zijn de bielzen van de Roco wissels tegenwoordig bruin. 
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-10-27, 17:52:36
In deze aflevering wat algemene dingetjes. Ik ben inmiddels met mijn verhaal aangekomen bij de periode waarin ik nu aan het bouwen en uitproberen ben. Wat meer details over de voeding voor wissels seinen en verlichting etc volgen later. Ik ben nu aan het puzzelen hoe ik mijn multimeter het best kan gebruiken. En hoe ik mijn experimenteer baan kan aansluiten.

Al bouwende en nadenkende vraag ik me af of ik de juiste keuze heb gemaakt voor wisselmotortjes. Ik heb nog een stuk of 6 "oude "ondervloerse aandrijvingen van Roco. Maar daarnaast wilde ik die van conrad gebruiken. Die "waren" goedkoop en functioneerde. Maar is dat de juiste keuze. En werken die op de wisseldecoders van Digitrax. Vragen waar ik binnenkort een antwoord op hoop te vinden. Ik sta natuurlijk open voor adviezen en ervaringen. Mijn bedoeling was om de wisselaandrijvingen van conrad in de tafel weg te werken. Naast het wissel op een bereikbare plaats een luikje zagen en dan vanbovenaf de aandrijvingen plaatsen. En het verenstaal door een messingbuisje naar de wisseltongen leiden. Analog ging dat prima. Maar digitaal......... 
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-11-04, 21:13:31
Uit de oude doos heb ik nog wat Roco wisselaandrijvingen, 04555 A. Bij mijn vorige analoge baan werkten ze prima maar heb ik alle mogelijkheden gebruikt. Zijn deze ook toe te passen in een digitale baan? Ik zou ze bijvoorbeeld aan willen sluiten op een Digitrax wisseldecoder DS64. Maar kan je hier bijvoorbeeld ook hartstukken mee polariseren. Mijn kennis van de buitenlandse talen is beperkt. De vertaling via Google translate is niet altijd optimaal. Dus vraag ik het voor de zekerheid toch maar even of er iemand is die ervaring met de wisselaandrijvingen heeft. In de bijlage de handleiding van Roco in pdf.
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2014-11-05, 20:35:40
Arie,

Heb geprobeerd een tekening samen te stellen zoals ik denk dat de aansluiting moet zijn.
zelf nog de stroom toevoer draden aan de DS64 erbij doen en voor het puntstuk eventueel bij kortsluiting de draden vanaf e rails verwisselen.

tekening gewijzigd op 6-11-2014
Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-11-10, 12:25:56
Piet,

Bedankt voor je reactie. Ik ga hier wat mee experimenteren. Als ik het goed zie houd ik nog twee contacten over voor bijvoorbeeld een lantaarnsetje.

groet

Arie

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-11-29, 11:46:40
Op advies van diverse mede hobbyisten heb ik een testbaan gemaakt. En dan blijkt dat zo'n baan echt hard nodig is. Ik loop tegen het volgende probleem op. Ik heb de DR4088LN terugmeldmodule van Digikeijs gekocht. Kan mooi aangesloten op de L-bus van de Z21 is de gedachte.
Ik heb de module volgens de handleiding geprogrammeerd. In TC Gold heb ik de testbaan getekend blokken geactiveerd. Er rijdt een lok, de wissels luisteren naar het signaal van de DS64 van Digitrax. Maar helaas de terugmeldmodule wordt niet herkend.
Als ik in het programma van de Z21 de tab van loconet aanklik en de Z21 cv laat lezen (alleen de terugmeldmodule aangesloten en geen lok op de baan) krijg ik de melding dat er niet geantwoord wordt. Dus de apparaten zien elkaar niet. Hoe los ik dat op? Heeft iemand hier ervaring mee?
Ik heb de laatste updates van de Z21 geïnstalleerd. Dus dat moet ook goed zijn. Ik zal Digikeijs nog vragen wat voor adres de DR4088LN meekrijgt.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-11-29, 14:38:04
Volgens mij is een 'standaard' LocoNet praktijk om nieuwe apparaten van een adres te voorzien (65536 als ik het goed heb onthouden).

Dan is de volgorde:
- ALLES loskoppelen
- ALLEEN die LocoNet module aansluiten
- Nieuw adres er in programmeren

Maar dat moet je in de handleiding dan kunnen terugvinden.
Kun je stapsgewijs aangeven wat je tot nu toe hebt gedaan?

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2014-11-29, 18:38:29
Arie,

welke uitvoering heb je, de DR-4088RB -CS is geschikt voor de Z21en multimaus pro.

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-11-29, 19:24:48
Vanwaar je vraag Piet?

... Ik heb de DR4088LN terugmeldmodule van Digikeijs gekocht...

 ;)
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2014-11-29, 20:27:14
Gerard,

Omdat er meerdere uitvoeringen zijn, de DR4088 en de DR4088RB.


De DR4088RB is een terugmeldmodule geschikt voor de Roco systemen MultiZentrale-Pro, Z21 (zwart), z21 (wit) en compatible met de Roco 10787. De DR4088RB is leverbaar in twee uitvoeringen. De OPTO en CS.

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-11-29, 20:56:57
Piet,
Gerard vraagt je waarom je vraagt welke type module ik heb gekocht omdat ik al had aangegeven dat ik de DR4088LN heb gekocht. :) De Ln is het type dat op loconet werkt. Ik heb dom weg aangenomen dat dit type dus ook op de Z21 kan worden aangesloten. Ik wil heel graag het loconet systeem toepassen omdat dit gewoon goed werkt. Er komt steeds meer van op de markt. Ik heb inmiddels wat printplaatjes bij Huib Maaskant gekocht en succesvol opgebouwd.  Daarnaast heb ik al een paar Digitrax wisseldecorders aangeschaft die werken ook heel goed op het loconet signaal van de Z21 en de communicatie met Tc Gold werkt ook goed.

Gerard,
je zit er vlak bij het algemene -adres is 65535. Wat heb ik gedaan? Ik begin altijd met het opstarten en conecten van de Z21. Vervolgens start ik TC Gold op. Ik ben er vanuit gegaan dat het aansluiten net zo voorspoedig zo gaan als bij de Ds64. Ik heb de 4088Ln aangesloten op de tweede LN poort van de Ds64. Vervolgens ben ik wat aan het klungelen geweest met het programmeren van de 4088. Uiteindelijk snapte ik het en heb een paar wissels in de Z21 gezet waarvan er een het adres 5 kreeg. Vervolgens heb ik opnieuw de programmeerknop geactiveerd en als eerste het wissel met adres 1 en daarna wissel met adres 5 eenmaal omgezet. De led reageerde geheel volgens de gebruiksaanwijzing. Daarna heb ik in TC Gold de blokken opnieuw ingedeeld en volgens de handleiding van een bezetmelder voorzien. Omdat ik daarna een lok van blok 1 naar 3 wilde laten rijden volgde er geen reactie. Ook de testknop in TC werkte niet.

Ik heb de 4088Ln losgekoppeld van de DS64. Daarna heb ik op de pc de tab van loconet in de Z21 opgezocht en heb de Z21 de opdracht gegeven een cv adres te zoeken.
Dan verschijnt er een schermpje met de mededeling dat er geen antwoord komt. En daar trek ik de conclusie uit dat er een communicatiestoring zit. Kennelijk verstaan de protocollen elkaar niet. Maar goed je weet mijn kennis van de digitale techniek is beperkt.

Ik hoop dat je er iets mee kan. Ik heb inmiddels ook een email naar Roy Keys (Digitrax) gestuurd.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-11-29, 20:57:37
Dat snap ik, maar Arie geeft toch helder aan welk type hij heeft, of lees ik misschien verkeerd? Volgens mij is dat de LN (LocoNet) versie. Toch?
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-11-29, 21:00:51
Arie,

Ik zou even contact opnemen met de leverancier van die module, want Digitrax gaat daar denk ik geen antwoord op geven.

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-11-29, 21:05:41
Sorry Gerard,
waar het hart vol van is dansen de vingers op het toetsenbord. Ik heb mijn mail gestuurd naar de support van DIGIKEIJS! en niet naar Digitrax ;D
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2014-11-29, 22:02:51
Arie, Gerard

Had even over de 4088 met aanduiding LN heen gelezen, staat er inderdaad bij en vandaar mijn vraag.
Volgende keer beter.


Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-11-30, 14:29:47
Ik heb de handleiding van de 4088Rb er eens op na geslagen en dan zie onder het kopje aansluiten staan "Beschikt u over een Z21 (zwart), biedt de Digikeijs DR4088LN aangesloten op de L-Bus van de Z21 de mogelijkheid om tot 2048 ingangen te gebruiken". Het is dus mogelijk!

Piet weet jij waar ik eventueel meer gegevens over de Z21 en het configureren van bijvoorbeeld LocoNet aansluitingen kan vinden. Het boekje bij de Z21 zegt daar niets over. Digikeijs verwijst in de handleiding van de 4088RB naar het configureren van de 10787 van Roco. Werkt dat voor LocoNet wellicht ook zo?
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2014-12-01, 10:51:53
Arie,

Ik weet niet wat je allemaal al hebt bekeken maar op de site van de Z21 kun je bv de allerlaatste update doen (weet niet welke je nu hebt) versie V1.08 van 11-11 2014 en ook de daarbij horende handleiding (duits)
 http://www.z21.eu/Downloads

Ook eens kijken bij de aansluitingen van voorbeelden met loconet
 http://www.z21.eu/FAQ-Support/FAQ
Loconet is ook instelbaar als slave maar ik denk dat dit niet de bedoeling is voor jouw probleem

De 10787 kun je met de Z21 prorammeren maar in hoeverre  dat dit ook opgaat voor de 4088Rb weet ik niet, gaat waarschijnlijk via de zelfde terugmeld ingang van de Z21 maar dat is een andere dan de loco bus ingang.

Zodra ik iets meer weet laat ik het weten.

Gr piet

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-12-06, 11:43:51
Piet,
dank voor je reactie. Ik heb inmiddels versie 1.08 gedownload en actief. Tc reageert goed op de DS64 van Digitrax. Als ik met de cursor de wissels aanklikt gaan deze netjes om. Op de Ipad heb ik meer programmeer opties gekregen. Daar heb ik nu hetzelfde veld als op de pc om in te vullen. Maar daar gaat het juist om. (zie bijlage)

Bij de support heb ik een uitleg over het optellen van 4 bij adressen. Via Translate heb ik dat vertaald en moet dat nog rustig en goed doorlezen. Bij de aansluitvoorbeelden zie ik geen Digikeijs producten staan. Maar ik weet niet of Roco de 4088LN expliciet in de programmering moet toevoegen voor het werkt.

Als er dus iemand is die me tips kan geven over een handleiding voor het programmeren van Loconet in de Z21 houd ik me warm aanbevolen.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-12-08, 18:52:52
Ik heb mijn vraag op een ander forum gesteld en kreeg daar onderstaand antwoord.

Standaard uit de doos: Beginadres: 1, aantal contacten 16.

Als je verder geen terugmelders hebt, hoef je er dus niets aan te configureren.

De LocoNet terugmelders worden door het Z21 Maintenance programma niet getoond !! Daar vindt je alleen de R-BUS terugmelders.


Ik hoop dat dat een hoop zoek werk scheelt. Dan blijft er een andere vraag over. Wat doe ik dan verkeerd bij TC. Ik heb de baan getekend, de blokken volgens de handleiding ingesteld Blok 1 cv adres 1 en ingang 1; blok 2 cv adres 1 en ingang 2. Dan zou toch wanneer de lok zich van het ene naar het andere blok verplaatst dat in het beeld scherm ook moeten gebeuren. Kan ik daar iets verkeerds hebben gedaan?
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2014-12-08, 20:22:34
Arie,

Wat er in Traincontroller verkeerd gaat is zo moeilijk te zeggen.
Je zou de data (banenplan) ter beschikking kunnen stellen in de bijlage zodat ieder die dat wil het kan bekijken en mee kan denken aan een oplossing.
Even opletten dit zijn meerdere bestanden, als ik het goed hebt 3 stuks, aan een heb je niet voldoende , is dan bv alleen het banenplan en niet de instellingen erbij
Sla het bv even op in een aparte map met een andere naam en stuur deze gehele map mee, eventueel gezipt als het te groot is.

Voor mij op dit moment niet per Email toezenden omdat ik nu al een aantal dagen problemen hebt met mijn binnen komende en uitgaande Email, dit na een algemene storing van UPC.
Ik kan het op dit moment dus niet beoordelen, hopelijk morgen in de loop van de dag hoop ik dat het wel weer werk.


Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-12-09, 12:55:27
Piet bedankt voor je reactie.
Mogelijk heb ik ontdekt wat er fout is gegaan.
Ik heb eerst een DS64 via loconet aangesloten.
die krijgt automatische cv adres1.
Als ik dan de volgende decoder ook dat adres mee geef gaat het niet goed.
Ik ga nu eerst puzzelen hoe ik het beste een indeling van cv adressen kan maken.
 
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-12-13, 17:33:05
Piet,
Bedankt voor je support op de beurs in Houten. Er staan inderdaad instellingen in Tc nog niet goed. Ik heb nog geen start- en rem- melder geïnstalleerd. Ik ga even puzzelen hoe ik de data op het forum krijg zodat jullie mee kunnen kijken. Maar eerst ga ik mijn nieuwe pc installeren. Die was terwijl ik op de beurs zat netjes afgeleverd.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2014-12-27, 09:49:00
Hoi Arie,

Mooi stukje in het ND...

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-12-28, 13:21:35
Dank je wel Gerard, het is zoals ik het ervaren heb.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2014-12-28, 16:05:42
Mooi stukje in het ND...

Over modelspoorbouw?
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2014-12-29, 17:15:35
Martijn dit ging niet over modelspoorbouw. Ter info: vanwege reorganisatie ben ik boventallig en vanaf 1 september dit jaar vrijgesteld van werk. Ik ben op zoek naar een andere baan. Op dit moment heb ik een tijdelijk Job. Een tijdje geleden ben ik gebeld door een journalist van het Nederlands Dagblad met de vraag of hij me mocht interviewen. Dat is gebeurt en dat artikel is zaterdag jl in het ND gepubliceerd. Gerard heeft het artikel gelezen en reageert daar op. Ik wil er best meer van vertellen maar dat gaat mi te ver buiten het doel van dit forum. Als je geïnterresseerd bent stuur me dan een persoonlijke
e-mail.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-01-16, 13:03:37
Vervolg op mijn vraag over de DR 4088LN; Z21 en Traincontroller.
Ik heb mijn vraag ook op een ander forum (BNS) gezegd. En daar heb ik nu, wat na wat zoeken en discussie, mooie en waardevolle tips mogen ontvangen die ik graag ook op dit forum deel. Het zal jullie niet verbazen dat Piet ook daar weer een belangrijk aandeel in heeft gehad. Ik kreeg daar de tip om met de loconet-interface van Wim Ros te werken. Die interface kan direct in een usb poort van de pc worden gestoken en kan worden aangesloten op de Loconet poort van de Z21 centrale. Dze interface heeft dan een tweede poort waar je de loconet stamboom op aan kan sluiten.

Piet kwam met een oplossing die een van zijn Duitse vrienden of kennissen adviseerde. Zijn advies was om een tweede digitaal systeem te installeren. Dat is mogelijk vanaf de verse 8.0 D1 van Traincontrol. Ik heb gecontroleerd welke versie ik had en dat was de D1 versie. Maar het systeem gaf gelijk al aan dat ik niet de nieuwste versie bezat. Dus eerst versie E2 gedownload. Vervolgens heb ik als tweede systeem uit de lijst van TC Gold "Loconet" geïnstalleerd. En zie daar het werkt. De testbaan in de simulator gezet en het werkt als trein. 

Nu de testbaan weer op zijn plaats leggen en fysiek aansluiten en kijken of het dan ook nog werkt. Ik ga er vanuit dat het dan ook goed gaat. Jammer genoeg heb ik niet voldoende ruimte om de testbaan opgesteld te laten staan. Ik heb de baan op een plaat gemonteerd die ik dan over de baan in opbouw heen leg. Maar goed je kan niet alles hebben. Ik ben heel tevreden met deze digitale stap voorwaarts. Misschien wil Piet het plaatje nog bij dit draadje plakken.
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2015-01-16, 13:23:04
Arie,

Ik neem aan dat je deze bedoeld.


Bij het inrichten van het digitaal systeem eerst de Z21 ingeven en daarna als tweede systeem de Z21 met loco aanduiding erbij zetten,
de eerste moet wel eerst er in staan en op ok drukken en dan is pas de tweede zichtbaar om bij te voegen
je kunt dan de terug meld module die via loco net gaan aan het tweede systeem hangen. ( Is dezelfde Z21 )
Ik kan het niet controleren omdat ik geen loco net gebruik.

Gr Piet


: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-01-18, 11:22:30
Ja die bedoeling Piet.
Dankje wel.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-02-07, 20:38:06
Hoewel het stil is op het forum heb ik niet helemaal stil gezeten. Terwijl Piet en John hun best deden mij in Traincontroller op weg te helpen, en de digikeijs terugmeldmodule aan te praat te krijgen, ben ik verder gegaan met de bouw van de grote baan. Een zakenrelatie heeft me wat bijgespijkerd op het gebied van elektro. Van hem had ik ook die grote trafo (eerste foto) gekregen. 29 december 2014 hebben we samen een avond aan mijn werkbank doorgebracht. Hij bracht geijkte multimeters mee zodat we konden toetsen hoe safe de trafo was. En ik kon gelijk mijn multimeter ( van de Aldi voor een paar euro) vergelijken met de echte waarden. Daar zat te veel verschil in naar mijn mening. Ik heb daarna besloten een wat betere, Voltcraft Multimeter, aan te schaffen. Ik ben daarna begonnen met de DC voeding te markeren in de kleuren zoals die gebruikelijk is. Rood zwart. Omdat nog steeds de dreiging van werkeloosheid na 31 maart niet van de baan is en ik vanwege een 12,5 jarige jubileum bij mijn werkgever een leuke meevaller kreeg heb ik besloten daar een behoorlijk deel van te investeren in de hobby. Ik heb 24 Tortoise wisselmotoren; de benodigde DS64 wisseldecoders en de nodige bedrading aangeschaft. Op de beurs in Houten heb ik bij Mecktronic de bedrading vergeleken met die van Conrad. Mijn keuze viel op het montage snoer 0.50 van Mecktronic. Met deze spullen ben ik aan de slag gegaan. De foto's spreken voor zich denk ik. Bij Gerard op zijn topic Washtown zag ik hoe hij bezig was met de tortoise wisselmotoren. Gerard heeft mij voorzien van de nodige informatie, waarvoor dank Gerard.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-02-07, 20:38:56
oeps.. vergeten de foto's te verkleinen. sorry
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-02-07, 20:58:05
Arie,

Hoe vorm je wat er van de trafo af komt (AC) om naar gelijkspanning (DC, met plus en min)?
Ik zie dat op de foto's niet, of mis ik iets?


Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-02-07, 21:04:41
Als je eenmaal wisselmotoren in huis hebt wil je ze ook zien werken. Ik tenminste wel. Gerard nav onze discussie in jouw layout, heb je zo voldoende gegevens om laatste reactie te analyseren.
Om jullie niet allemaal heen en weer te laten switchen tussen de topic van Gerard en die van mij, hoewel het de moeite meer dan waard is om ook bij Gerard op Washtwon te kijken, Ik heb wat ervaringen met Gerard uitgewisseld en vragen gesteld. Hoe programmeer je een DS64> Hoe sluit je een Tortoise aan. Gerard heeft het Allemaal netjes uitgelegd. En ondanks dat ik zijn adviezen en handleiding netjes ben opgevolgd ging het toch nog weer even mis. Waarschijnlijk heb ik toch iets niet goed gedaan. Maar ik heb de eerste Tortoise werkend. Wat ik niet zeker weet of dat het goed is dat er twee ledje op de DS64 knipperen. het ledje van ID en STAT. De laatste foto is een foto van een losse stekkervoeding van 12v die ook heb geprobeerd. Als je meer gegevens nodig hebt Gerard gaat dat wel weer even tijd kosten om dat uit te werken.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-02-07, 21:09:30
Arie, ik zie nog geen gelijkrichter (die DC maakt van de AC die van de trafo af komt)... De reden dat ik die vraag stel is dat ik voor de veiligheid van je decoders zeker wil weten dat je er DC (gelijkspanning) op zet en geen AC (wisselspanning)!!!

En een verzoek: Maak svp de foto's inderdaad wat kleiner (1200 pixels over de langste zijde) svp.

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-02-07, 21:20:38
Gerard voor de gelijkrichter zie bijlage. En waren de foto's van de laatste bijdrage wel goed of nog te groot. Ik heb een andere pc en een nieuw programma en nog zoekend naar de goede afmeting. Ik gooi Corel draw er maar denk ik niet echt mijn programma.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-02-07, 21:32:12
Okay, ik heb je bijlage gezien.

Lichtblauw en bruin komen van de transformator af, van de secundaire 10V wikkeling.
Dat is zoals jij aangeeft dus 10V AC (wisselspanning).

Die wisselspanning gaat naar de primaire kant van de bruggelijkrichter (meestal aangeduid met ~).

De secundaire kant van de bruggelijkrichter levert dan jouw gelijkspanning (DC, met + en - ).

Op de foto lijkt het zo te zijn dat je voor de gelijkspanning (DC) zijde ook dezelfde kleuren gebruikt. Ik zou die voor de duidelijkheid vervangen door zwart (-) en rood (+).

Twee vragen:
1. Wil je de gemeten spanning op de + en - van de uitgang van de bruggelijkrichter even geven?
2. Klopt het dat je de 10 Volt wikkeling van de transformator gebruikt?

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-02-07, 21:40:45
Overigens, wanneer je een wisselspanning (AC) gelijkricht met een bruggelijkrichter dan kun je de uitgangsspanning als volgt berekenen. We stellen de wisselspanning gelijk aan U0. De formule voor de effectieve wisselspanning is:

Ueff = 0,5 x √2 x U0 = 0,5 x 1,41 x U0 = 0,7 x U0

De uitgangsspanning (DC, dubbelzijdig gelijkgericht) is √2 x Ueff.

Ten opzichte van U0 is dat dan dus 0,7 x √2 x U0 is ongeveer 0,9 x U0.
Theoretisch. Daar moet dan nog wel de spanningsval over de diodes ui de bruggelijkrichter vanaf, dat is 2x0,7 = 1,4 Volt.

Dan komen we dus op: Vdc = (0,9 x Vac) - 1,4.

Met 10 Vac krijgen we dan dus (0,9 x 10) - 1,4 = 9 - 1,4 = 7,6 Volt DC


: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-02-07, 21:46:10
Gerard,
terechte opmerking! in de trafo moet de kleuren nog aanpassen! Ik gebruik voor de voeding van de DS64 de 14volt aansluiting. Gemeten met een geijkte meter levert die aan de secundaire kant 13 volt. Met mijn Voltcraft meter meet ik 12,96 volt. Soms ook 12,22. Deze waarde meet ik in de trafo; voor de schakelaar; na de schakelaar op het eerste kroonsteentje op de parallelvoeding; voor de glaszekering; na de glaszekering en op de aansluiting van de DS64. De AX1 en de AX2. Nergens meet ik spanningsverlies. Ik gebruik het liefst over gedimensioneerde bedrading om vooral geen spanningsverlies te krijgen. vandaar dat ik voor de 0,50 met een losse koperenkern van mecktronic heb gekozen.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-02-07, 21:50:51

Ueff = 0,5 x √2 x U0 = 0,5 x 1,41 x U0 = 0,7 x U0

Dus met een ingangsspanning van 10 V AC krijg je achter de bruggelijkrichter een DC gelijkspanning van rond de 7V...


Gerard vandaar dat er een condensator in zat. Maar dat ding was zo krachtig dat hij de 14volt aan de secundaire kant onbelast op 16 volt joeg. dat risico vond ik te groot. De Ds 64 mag tussen de 12 en 14 volt hebben. als 14 volt dan door de gelijkrichter terug loopt tot 13 volt lijkt mij dat prima.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-02-07, 21:59:49
Ik heb mijn berekening even aangepast omdat hij niet volledig was. Moest even de theorie terughalen....  ;)

Als we op basis van die berekening uitgaan van 14 Volt, dan komen we op (0,9 x 14) - 1,4 = 11,2 Volt DC.

De condensator zou ik er wel bij schakelen voor het 'afvlakken', dat maakt je gelijkspanning wat 'netter'...

Dan eerst eens even meten. Laat maar weten wat de uitgangsspanning dan wordt....
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-02-07, 22:07:58
Dat gaan we de komende we(e)k(en) dan maar eens doen. Ik kan dan gelijk de kleur van de bedrading aanpassen.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-03-30, 18:41:55

Dan eerst eens even meten. Laat maar weten wat de uitgangsspanning dan wordt....

Gerard,
eindelijk had ik weer even wat tijd voor de hobby en ben aan het knutselen geweest aan de trafo. De bedrading is wat kleur betreft aan gepast en de condensator weer terug geplaatst. De waarde onbelast zijn gemeten voor de condensator en na er na. 10V wordt 15,86; 12V wordt 16,15; 14V wordt 18,99 en 16V wordt 21,99. Met deze waarden kan ik niet niets. Althans nu nog niet.
In een elektronica zaak in Dordrecht had ik wat info gevraagd. De verkoper antwoorden waarom tobbe als wij hier kant en klare voedingen hebben liggen. Ik heb toen een universele voeding van 5A van Velleman gekocht. Ruim voldoende voor de 12 DS64. En eerlijk gezegd op deze voeding gaat de Totoise wisselmotor nog mooier om.
Conclusie: ik ben net dommer geworden van het knutselen aan die grote gekregen trafo, maar veiligheid gaat boven alles.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-03-30, 19:01:21
Ik denk dat dit een erg verstandig besluit is Arie!

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-05-25, 14:13:15
Vandaag na vele uren en draadjes solderen en aansluiten eindelijke de aansluitingen van de baan voltooid om proef te kunnen rijden over de baan in z'n geheel. Steeds per aansluiting gecontroleerd of er geen kortsluitingen in zaten. Ook de keerlus modules van Roco 10767 aangesloten. Loc op de baan en rijden. Tja dan zitten er toch nog twee stukjes tussen die geen spanning hebben omdat ze volledig geïsoleerd liggen. Verder ging prima tot het stukje sensorrail van de eerste keerlus. Daar stopte de loc. Ook bij de tweede sensorrail het zelfde resultaat. Ik heb me suf gepiekerd wat ik verkeerd gedaan kon hebben. De handleiding erbij gepakt de aansluitingen gecontroleerd. Ik zie het probleem niet. Dus dan uit de handleiding het schema in paint plakken en de aansluitingen opnieuw intekenen. En dan nu met de keerlus uit de handleiding erbij. Het punt is dat ik geen echte keerlussen heb maar ik kom op twee punten met de plus tegenover de min uit. Op die punten heb ik de keerlus module ingebouwd. Het geïsoleerde gedeelte tussen de sensorrails is ca 2,50 meter. zodat er een volledig trein in past. Wie o wie zit het probleem? o ja in eerste instantie de jumpers open gelaten. Maar bij nogmaals na lezen las ik dat bij gebruikt van meerder keerlussen je de jumpers juist moet plaatsen. Het plaatsaen van de jumpers gaf geen ander resultaat. Kan het zijn dat ik door die verkeerde start de 10767 om zeep heb geholpen?
 
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2015-05-25, 16:51:39
Hoi Arie,

Ik heb enkel ervaring met de keerlusmodule van Littfinski, maar ik herinner me dat ik eerst geëxperimenteerd heb met een proefopstelling met een recht stuk spoor met aan het begin en het einde een tegengestelde polariteit, en dat werkte voor geen meter. Na lang puzzelen heb ik een échte keerlus gemaakt en toen werkte het wèl. Ik begrijp nog steeds niet waar het verschil zit, maar omdat jij zegt dat je geen échte keerlus hebt moest ik hieraan terugdenken.

Hoe kom je in je baanplan aan die omgekeerde polariteit als het geen échte keerlus is?

Groeten, Bertus
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-05-25, 20:47:04
 Bertus,
Ik heb er voor gekozen om het hoofdspoor wat in het zicht ligt zo aan te sluiten dat alle wissel zonder kortsluiting kunnen worden aangesloten. Vandaar uit ben ik twee kanten op gaan werken naar twee schaduwstations.(http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=998.0 )  Dat betekend dat ik dan op twee punten verkeerd tegenover elkaar uit kom. En hoe los ik dat nu op?
                           
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2015-05-25, 22:24:53
Arie,

Volgens je beschrijving heb je wel degelijk échte keerlussen, ik heb ongeveer dezelfde situatie.
Heb je isolatielassen gebruikt bij het isoleren van de sensorrails? Ik vermoed dat de werking van
de Roco module vergelijkbaar is met die van Littfinski, en daar is het van belang dat er via de wielen
van de loc een verbinding gemaakt wordt tussen de rail met vaste voeding en de sensorrail, iets wat
mogelijk niet correct gebeurt in jouw geval.

Doet het probleem zich in beide richtingen (bij beide sensorrails) voor?

Groeten, Bertus
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-05-26, 07:43:27
...
 Ik vermoed dat de werking van de Roco module vergelijkbaar is met die van Littfinski, en daar is het van belang dat er via de wielen
van de loc een verbinding gemaakt wordt tussen de rail met vaste voeding en de sensorrail, iets wat
mogelijk niet correct gebeurt in jouw geval.

Bert,

Ik ken de Roco module wat minder, maar wat je beschrijft past niet bij mijn Littfinski bezetmelder. Die werkt via stroomdetectie op de sensorrail zoals jij die noemt, en niet via het tot stand brengen van contact tussen de "rail met vaste voeding" en de sensorrail.

Laat onverlet dat de sensorrails twee maal tweezijdig geïsoleerd moeten zijn. Bij de Littfinski is de polariteit van aansluiten cruciaal!

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2015-05-26, 12:32:53
Gerard,

De sensorrail van de Littfinski module detecteert ook een wagon (wanneer je bv. achterwaarts met je trein de keerlus binnen rijdt). Dit werkt wel alleen als je geen isolatielasjes gebruikt. In deze situatie is er geen stroomdetectie mogelijk (toch niet met een gewone 2-assige goederenwagon, dus geen verlichting of ander stroomverbruik), enkel een spanningsdetectie die wordt doorgegeven door de wielen aan de sensorrail. Zo heb ik het tijdens het testen toch ervaren.
Ik heb het momenteel niet meer aangesloten liggen, maar als jij dat nog wel hebt moet je maar eens proberen met een wagon of gewoon door de isolatie even te overbruggen.

Groeten, Bertus
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2015-05-26, 13:06:37
Arie,

zoals Gerard en Bertus al aangaf werkt de sensor met stroomdetectie en derhalve is het niet noodzakelin om de jumper te zetten.
Deze module kan zowel op stroomdetectie werken als ook op kortsluiting, zie handleiding.

In de tekening heb ik een dikke zwarte lijk ingetekend die de rails voorstelt, komt zo meer met het bovenste gedeelte overeen, alleen maar ter verduidelijking maar niet noodzakelijk.

Heb nog even naar de tekening gekeken en wat mij opvalt is dat er een paar aansluitingen niet met elkaar overeen komen.
Als je de aansluitingen in de rode vierkantjes met elkaar vergelijk dan zijn deze niet op de hetzelfde kant van de rails aangesloten terwijl de groen vierkantjes wel met elkaar overeen komen, zwart en blauw ook.
Als nu in het blauwe vierkantje de sensor wordt geactiveerd en de ompoling wordt gezet dan zou het wel eens zo kunnen zijn dat juist dan de ompoling verkeerd wordt gezet en dat het daardoor niet werkt.

Hoop dat ik al de draden goed hebt gevolgd.

Zie bijgevoegde tekening

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2015-05-26, 14:37:48
Goed gezien Piet, die had ik gemist  ;)

Groeten, Bertus
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-05-26, 20:32:02

Volgens je beschrijving heb je wel degelijk échte keerlussen, ik heb ongeveer dezelfde situatie.
Heb je isolatielassen gebruikt bij het isoleren van de sensorrails? Ik vermoed dat de werking van
de Roco module vergelijkbaar is met die van Littfinski, en daar is het van belang dat er via de wielen
van de loc een verbinding gemaakt wordt tussen de rail met vaste voeding en de sensorrail, iets wat
mogelijk niet correct gebeurt in jouw geval.

Ik maak slechts zelden gebruik van isolatielassen. Ik slijp de rail door en vul de zaagsnede met twee componenten vullijm. ik slijp beide railstaven door zodat het dat stukje baanvak volledig geïsoleerd is.

Doet het probleem zich in beide richtingen (bij beide sensorrails) voor?

Ja het probleem doet zich in beide richtingen voor.

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-05-26, 20:37:31
oeps kennelijk toch weer op de verkeerde manier een citaat geplaatst. Mijn reactie hiervoor was een reactie op Bertus.

Het het tekenen van die zwarte lijn maakt het voor mij niet duidelijker. De fout die ik in de tekening heb gemaakt is dat ik de beide rails voor de sensoren wat plus en min betreft heb omgewisseld.

Nav de reactie van Piet heb ik de aansluiting aangepast. helaas zonder resultaat. Ik ga het allemaal opnieuw uittekenen en controleren waar de fout nu kan zitten. als ik de reacties  zo begrijp lijkt het een kwestie van een verkeerde aansluiting.
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2015-05-26, 20:42:27
Arie,

Citaat:
De fout die ik in de tekening heb gemaakt is dat ik de beide rails voor de sensoren wat plus en min betreft heb omgewisseld.


De fout in de tekening zit niet bij de sensoren maar in de verbinding van beide rode vierkantje, die zijn verwisseld.

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-05-27, 12:08:13
Piet,

Oke bedankt dat kijkt ik dan nog na. Maar kan het ook zijn dat ik de sensorrail te lang heb gehouden? Ik heb ze nu ca 25 cm gemaakt. Maar het zijn in principe schakelaars die de polariteit om gooien. is bijvoorbeeld 10 of zelfs 5 cm ook al genoeg?

: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2015-05-27, 13:14:36
Arie.

Het zijn inderdaad een soort schakelaars, de sensoren werken op het principe van stroomdetectie, dat wil zeggen dat wanneer er stroom door van de ene rails naar de andere rails via de motor of een ander bron die stroom verbruikt  b.v een lampje dat er dan een spanning val ontstaat en dit wordt gezien met het gevolg dat er een onderdeel wordt geschakeld, veelal een relay die dan de spanning (stroom) omschakeld.

Kan me niet voorstellen dat 25 cm te lang is maar met een 1 cm zou het ook moeten werken.
Wat mij zo te binnenschiet, heb je de rails onderbreking aan beide zijde recht tegen over elkaar zitten, geen ervaring mee maar als er te veel verschil zou zijn dan kan het wel eens zo zijn dat er eerst een korsluiting optreed voordat er stroom detectie plaatsvind, denk ook aan de bochten als je ze daar hebt geplaatst?.

nog een vraagje, heb je in de keerlus ook een blok getekend en stroomdetectie aangesloten, als dat zo is dan zou ik de keerlus eens proberen zonder stroomdetectie en als dat goed werk kun je altijd nog de blok met stroomdetectie ertussen zetten maar heb je een probleem uitgesloten dat de keerlus module niet zou werken

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-05-27, 18:13:29
Piet,

Ik heb de rails eigenlijk gelegd zoals jij dat doet of deed. Gewoon door leggen en dan op de gewenste plaatsen doorslijpen. En vervolgens met twee componenten vullijm weer aan elkaar lijmen. na droging meten of er inderdaad een isolatie is gemaakt. Ik heb bewust gekozen voor een plekje in de baan waar ik een recht stuk rail heb liggen zodat de beide spoorstaven recht tegenover elkaar zijn onderbroken.

Ik heb de baan wel zo ingericht dat ca 48 blokken heb. de beide keerlussen zijn daar geteld. Maar dat werkt nog niet omdat ik alles nu aan elkaar heb geknopt. Maar wel zo dat ik straks eenvoudig blok voor blok op de terugmelders kan aansluiten. Bij het doormeten heb ik vastgesteld dat beide keerlussen volledig geïsoleerd liggen.
op bijgevoegde foto is te zien hoe ik het e.e.a aan elkaar heb gekoppeld. al dit soort aansluitblokken heb ik met elkaar verbonden. Dat heb ik gedaan om zoals men van Roco op de info dag in Gorinchem zei: ga eerst maar eens een poosje oefen met een digitale baan zodat leert hoe en wat alles reageert. Vandaar dat het ook heel lang duurde voor ik de hele baan rond was geweest. ca 200 meter baan en om de 1,50 bedrading aan de rail gesoldeerd en die vervolgens naar zo'n verdeel blok geleidt. Als ik straks de terugmelders ga aansluiten koppel ik de doorverbinding van de plus los en verwijder die. dan kan ik de aansluiting die in een blok zitten samen voegen en vervolgens aansluiten op de terugmeldmodule. Maar zo ver is het nog lang niet. Eerst maar eens zien dat ik wat ik tot nu gemaakt heb werkend krijg. 
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-05-29, 20:22:01
Piet,

Ik heb vanavond de aansluiting zoals je die rood had omcirkeld gecorrigeerd. Al de andere aansluitingen nog een keer nagelopen. Volgens mij moeten de aansluitingen nu echt goed zitten. Helaas bleek uit een testrit dat het nog niet goed werkte. Ik heb de loc handmatig over de sensor rail geduwd en daar ging tie weer. Tot hij bij de andere sensor kwam en weer in de sensor stopte. Ook nu weer handmatig verder geduwd en de loc vervolgde zijn rit. Er wordt dus wel omgepoold maar wat gaat er niet goed? Ik vermoed toch dat ik de sensorrail te lang heb gehouden. Zodra de loc de sensor raakt hoor ik de 10767 schakelen maar zodra het stroom voerende onderstel volledig op de sensorrail staat stopt de loc. Ik ga nu eerst maar de sensorrail inkorten en kijken wat er dan gebeurt.
Ik weet niet of Bertus ervaring heeft met de lengte van de sensorrail?
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2015-05-29, 23:23:04
Arie,

Ik heb een hele tijd terug de testen uitgevoerd (er is ooit een draadje gewijd geweest aan hoe zo'n keerlusmodule nu eigenlijk werkt, ik zal kijken of ik het kan terugvinden) en dat was met standaard railstukken van 20 cm. Als ik me niet vergis geeft Littfinski een lengte op van 5 à 20 cm, hoewel dit volgens mij niet zo kritisch is. Ik heb toen geprobeerd met een veel te lange trein (die dus niet in de keerlus paste) en die ging er ook probleemloos doorheen, alleen hoorde je de relais dan meermaals omschakelen, maar dat hinderde de werking niet.
Ik herinner me ook dat slechts 1 van de 2 sensorrails spanning kreeg wanneer er geen trein aanwezig was. De éne had de polariteit van de hoofdbaan, dus daar kon een trein zonder kortsluiting in rijden, en de andere was spanningsloos. Die kreeg de spanning door van de hoofdbaan zodra er één stel wielen over de onderbreking reed.
Vandaar het belang dat je géén isolatielasjes gebruikt. In jouw geval maak je die eigenlijk zelf door de onderbrekingen op te vullen met lijm. Als je natuurlijk meer dan één stroomafnemend stel wielen hebt dan zou dit niet mogen spelen.
Meet eens in rust of beide sensorrails spanning krijgen en plaats de jumpers eens zo dat je de kortsluitbeveiliging van de keerlusmodule niet gebruikt om te kijken of er zich een kortsluiting voor doet of niet, want dat zou niet mogen gebeuren als je met sensorrails werkt. (Wel zien dat je centrale een kortsluitbeveiliging heeft die werkt!).
Het kan altijd nog zijn dat de module van Roco anders werkt natuurlijk. Succes!

Groeten, Bertus 
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2015-05-29, 23:37:55
Arie,

Ik heb het draadje teruggevonden:

LTD KSM-SG keerlusmodule (http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=842.0)

Ik heb geen idee of dit als rechtstreekse link werkt (copy/paste), anders vind je het manueel onder:

Digitaal\digitaal algemeen\LTD KSM-SG keerlusmodule met reactie van 31/10/2012

Groeten, Bertus

[edit]Ik heb een link voor je toegevoegd, Gerard [/edit]
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-05-30, 16:56:45
Bertus dank voor je reactie.
het draadje zal ik vanavond eens rustig doorlezen.

Ik heb vandaag de sensoren drastisch ingekort. nadat ik had gemerkt dat de loc op een sensor stil viel heb ik mijn Tillig metertje opgezocht. zo'n eenvoudig apparaatje met een ledje wat rood of groen kleurt. leuk ding om gelijk te zien hoe de polariteit is. Dat ding op de sensor rail gezet en wat blijkt geen spanning. Alle 4 de sensoren nagemeten allemaal het zelfde. Vervolgens heb ik de afstand tussen de wielen van mijn kleinste loc (NS Sikje) gemeten en daarna de sensoren van 25 cm terug gebracht naar 3 cm. Een voor een aangesloten en getest. En ja wel het werkt! Na het wijzigen van de tweede 10767, een testrit over de hele baan. Toen bleek dat, zoals de handleiding aangeeft, je bij gebruik van meerdere modules de jumper moet plaatsen. Na plaatsing reed de trein vlekkeloos de hele baan rond.

Loc twee erbij, de Roco4900 een prachtige stoomloc, die draait ook vlekkeloos zijn rondjes. Nou dan de boel maar verder optuigen. De DB 103 met 3 personenrijtuigen rijdt zonder problemen rond. De stoomloc met 5 personen rijtuigen maakt op een van de modules kortsluiting. Op de andere rijdt hij probleem door?!?

Al met al een fijne dag met een mooi resultaat. en gelukkig toch nog weer een nieuwe uitdaging. Stap voor stap komen we steeds verder. 
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-05-30, 21:02:13
Ik heb het draadje wat Bertus heeft terug gevonden gelezen. In de conclusie die hij aan het eind trek kan ik me helemaal vinden. Dat waren ook mijn bevindingen vandaag. Zodra een as de verbinding legt tussen de sensor en het baanvak hoor de module schakelen. En het werkt allemaal twee kanten op rijdend. Ter info het midden deel van de keerlus is ruim voldoende. De maximale treinlengte die ik op de baan kan hebben past er twee keer in.

Van de twee treinstellen die ik op de baan heb geplaatst heeft de ene loc de stroomvoerende assen voorop en de laatste wagon heeft sluitverlichting. werkt perfect.

De stoomloc heeft de stroomvoerende assen in de tender. Als ik de loc solo laat rijden werkt het perfect. zodra ik er wagons achter hang gaat het mis. Bij de enen sensor gaat het goed. Komt de loc bij de volgende gaat het mis. Zodra de assen van de tender de sensor raken gooit de Z21 de stroom eraf vanwege kortsluiting. Ik heb er een Artitec postwagen en 4 Piko personen rijtuigen periode lll achter hangen.

Is er iemand die dit ook wel eens heeft meegemaakt? 
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-01, 20:55:01
Ik denk dat ik de oplossing gevonden heb. Het is opvallend dat een loc met een drie-assig draaistel en het kleine sikje probleemloos over beide sensoren heen rijden. Naast de stoomlocomotief ook nog 3 ander loks geprobeerd en alle drie met hetzelfde kortsluiting probleem. De eerste sensor die de loks benaderen heb ik geïsoleerd door met het Roco zaagje de rails door te zagen. dat geeft een heel kleine zaagsnede. de tweede sensor heb ik dat zaagsneetje iets groter gemaakt met een klein slijpschijfje. Ik was nl bang dat bij temperatuur verschil de rail toch weer tegen elkaar schuift. Door dat slijpen zijn de einden wat verder en ongelijk uit elkaar komen te liggen. we praten over honderdste millimeters. Ik heb vanavond alle loks waarmee ik had proef gereden op de isolatie van de sensor gezet. Een felle lamp en een spiegel erbij en ja wel hoor de voorste wielen van de stoomloc zijn kleiner dan de rest waardoor de wielen ongelijk de sensor raken, het scheelt een half sigaretten vloeitje, maar geen contact is ook geen schakeling. De lok met het drie-assige draaistel staat met twee wielen gelijk op de sensor. Het Sikje staat net met beide assen op de sensor. De overige loks hebben het zelfde probleem als de stoomloc. Ik ga er een nieuw stukje rail tussen maken en opnieuw doorzagen. Als het dan nog niet lukt weet ik het echt niet meer.
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2015-06-01, 21:35:24
Arie,

Dat zou best wel eens kunnen, alleen vreemd dat die ene loc zonder wagons wèl door reed en met wagons niet.
Ik had in mijn testopstelling vrij grote openingen tussen de railstaven, zodat de wielen er bij wijze van spreken bijna
"in" vielen. In de echte praktijk levert dat teveel slijtage of beschadiging van de wielen op vrees ik.

Dat belooft voor de definitieve uitvoering, want alle onderbrekingen liggen bij mij noodgedwongen in (scherpe) bochten.

Ik hoop dat je keerlusprobleem nu definitief opgelost is. Wat hebben 3-rail rijders het toch gemakkelijk, niet?

Groeten, Bertus
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-01, 21:41:17
Bertus wat dat is geweest weet ik ook niet. Maar gisteren deed de stoomloc het zonder wagons ook niet meer.
Het zal wel eind van de week zijn voor ik het herstel kan uitvoeren. Maar ik houd je van het resultaat op de hoogte. Trouwens het was mede door het lezen van het draadje wat je weer gevonden had dat ik tot deze conclusie kon komen.

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-06, 11:37:27
Eureca! Ik heb het gevonden. Het probleem zat niet in het doorslijpen van het stukje sensorrail. Ik heb dat wel aangepast maar dat gaf niet gewenste resultaat. Dus heb ik een stuk papier gepakt en ben eerst de goed werkende aansluitingen van de keerlusmodule schematische uit gaan tekenen. En daarna de andere. Al tekenende weg ontdekte ik waar mogelijk de fout kon zitten. Dat hersteld met positief resultaat. Achteraf ben ik met de bedrading van de sensoren gaan rommelen om het goed te krijgen, wat dus steeds niet lukte. Dat was ook de reden waarom de stoomloc het eerst wel deed en daarna niet meer. Het blijft voor mij wel een raadsel waarom die ene loc het wel deed en de rest niet. Het werkt nu en daar gaat het om. Op naar de volgende fase. Aansluiten van de wissels in de schaduwstations en deze op de Digitrax modules programmeren.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-06-06, 17:57:19
Fijn te horen dat je het hebt gevonden Arie!
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2015-06-06, 18:21:02
Blij dat het is opgelost Arie  :)
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-06, 20:36:06
Gerard, kan er een verklaring zijn voor het feit dat de ene lok het wel deed en de andere niet. De ene die het wel deed is een Fleischmann en al de andere waren Roco lokomotieven.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-06-06, 21:14:04
Misschien een verschil in wielbasis, waardoor de Roco's langer waren dan de contactrail, en de Fleiscmann niet? Of: neemt de fleschmann stroom af van één draaistel, en de Roco's van twee?
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-13, 12:00:33
Het geluk was van korte duur. Gisteravond even een stukje rijden. Helaas maar tot de sensor die het tot nu steeds heeft gedaan. Helaas weer kortsluiting. Vanmorgen (zaterdag) heel benieuwd hoe met de loc zou gaan die het tot nu toe steeds goed deed. Niets aan de hand. hup andere lok erbij en tot mijn stomme verbazing tuffen ze beide probleemloos rond.  Een uurtje later komt mijn vader op bezoek en wil dan wel graag even wat zien rijden. Tuurlijk doen we effe. Boem weer de zelfde lok die op de sensor stopt!?!?!

Na de koffie mijn digitale startset gepakt met de rode multimaus. Beide loks eerst geprogrammeerd op een apart stuk rail. De voeding van de baan losgekoppeld van de Z21 en aangesloten op de startset. Het resultaat is het zelfde. Pffff, het lijkt dus gelukkig niet aan de Z21 te liggen. Maar wat is het dan wel? Is er iemand die enig idee heeft wat dit voor probleem kan zijn. Ik snap het niet. Na het eureca van vorige week heb ik met 5 treinstellen proef gereden en dat ging zonder probleemloos!   
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertcaus 2015-06-13, 12:59:22
Arie,

Als ik je laatste berichtje goed lees dan doet het probleem zich maar voor bij één loc, en dan nog niet altijd.
Logischerwijs moet het huidige "rest"probleem dus bij die loc liggen.

De "kortsluiting" zou theoretisch ook een te groot stroomverbruik kunnen zijn, duidelijk niet rechtstreeks op de centrale (op de hoofdbaan dus) maar misschien wèl wanneer de loc gevoed wordt via de keerlusmodule. Het zou een randgeval kunnen zijn.
Maakt het verschil of je met of zonder verlichting rijdt (in de veronderstelling dat het geen LED's maar gewone lampjes zijn)?

Een andere mogelijkheid is dat het louter een contactprobleem is via wielen/stroomafnemer/draaistel/... Wat gebeurt er als je de connector van de decoder afkoppelt (geen stroomverbruik meer) en je de loc met de hand tot aan de sensorrail schuift?

Het zijn zo maar een paar losse ideeën. Op het eerste zicht misschien een beetje vreemd, maar het is dan ook een vreemd probleem.

Groeten, Bertus
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-13, 18:39:33
Bertus, fijn dat je mee denk. en je stelt inderdaad een hele hoop vragen. Het probleem doet zich eigenlijk bij alle lokomotieven voor op één na. De lok die geen problemen geeft is een Fleischmann DB Br 103. alle andere loks hoofdzakelijk ROCO hebben dit probleem. Maar na het op het forum zetten van mijn probleem ben ik verder gegaan met de Digitrax DS64 wisseldecorders aan te sluiten. Dat is voor de eerste twee gelukt. Jammer genoeg zat er een decoder tussen met een farieksfout. Want bij het aansluiten sprong steeds de zekering eruit. Ik heb alle decoders beveiligd met een glaszekering 250mA.

Aan het eind van de middag toch nog weer eens aan het stoeien met de loks. geen verandering. de bedrading van de sensoren omgewisseld en van alles geprobeerd met als resultaat dat ook de DB Br 103 tot stilstand kwam.  Alles weer netjes terug gezet. en gelukkig hij rijdt weer ongestoord rond. Toch nog een keer met de Roco 1601 richting sensor gereden. Maar dan nu vanaf de andere kant. En jawel hoor zonder zelfs maar met de verlichting te knipperen rijdt de lok de keerlus in en weer uit. Ja toen wilde ik weten hoe in tegenover gestelde rijrichting zou. Ook dat geen zonder problemen. Snap jij het ik niet.

De loks hebben op een paar na alle traditionele lampjes. Een paar hebben er ledjes. je tip om de lok handmatig over de sensor heen te duwen heb ik nog niet uitgeprobeerd.

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-13, 18:51:14
Gerard,
klopt het dat van de Ds64 van Digitrax het ops ledje opflikkert als er een schakeling plaatsvind? Ik heb nu 2 decoders aangesloten en dan ga je er beter op letten maar het valt mij op dat het ops ledje knippert als ik een commando verstuur om bijvoorbeeld een wissel om te zetten. En ook als ik een lok harder of zachter laat rijden zie het ledje ook op flikkeren. Ik heb er een filmpje van gemaakt. Kan ik dat ook op het forum zetten als bijlage? het is maar 15 seconde. en werkt dat het zelfde als een foto?
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-06-13, 20:13:18
Hi Arie,

Filmpjes kun je het beste op Youtube plaatsen en dan hier linken.

De LED's reageren waarschijnlijk op alle Loconet commando's...

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-14, 19:02:05
Ik blijf zoeken naar het keerlus probleem. Vandaag heb ik uit geprobeerd wat het effect is als ik de keerlus van de andere kant benader. Tot mijn stomme verbazing werkt het dan wel. Daarna weer vanuit de andere richting de keerlus benadert en dan werkt dus wel???? Ik merk ook dat als er op de sensor een kortsluiting is geweest er een lok tussen zit die dan even niet van rijrichting wil veranderen. Ik kan doen wat ik wil. pas na een minuut reageert de decoder weer op het commando. Ik zal decoder denk maar eens terug moeten zetten in de fabriek stand. En daarna opnieuw programmeren.

Piet kan het zijn dat er in de updates iets zit waardoor dingen nu net iets anders werken? Ik heb nl ook een paar loks die voor ik met up-daten van de Z21 begon netjes reden. Nu krijg ik alleen maar een error als ik ze opnieuw wil programmeren. De Z21 zit de decoder  niet. Maar ook de multimaus ziet de decoder niet. Ook CV 8 kan ik niet uitlezen. Ik heb al van alles geprobeerd. Contacten nagekeken, schoongemaakt, etc. Zonder resultaat. Ik heb vorige week de laatste update uitgevoerd.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-06-14, 19:08:28
Arie,

Wat mij regelmatig is gebeurd is dat na een kortsluiting bij de loc die dat veroorzaakte de decoder niet meer goed functioneerde.
Ik moest dan een reset doen en vanuit JMRI de instellingen opnieuw laden.

Dus, als het kan, een reset en opnieuw instellen lijkt me inderdaad een goed idee.

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2015-06-14, 19:33:07
Arie.
Denk niet dat het iets te maken heeft met de updaten.
Heb van niemand iets gehoord in die richting
Zit nu op de telefoon maar bel je zo spoedig mogelijk, lijkt mij makkelijker en zijn de goede of foute antwoorden wat sneller gegeven.

Gr piet

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-17, 21:12:39
Gerard, ik dacht dat het resetten van de decoder makkelijk was. Maar dat is dus niet zo. Als de CV-8 uitlees dan wordt waarde 85 aangegeven. Die waarde zou moeten verwijzen naar een type decoder. Volgens mij moet het Esu zijn. Maar welk type weet ik niet. Ik heb de decoder in laten bouwen. Hoe kan ik de decoder nu resetten?
 
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-06-17, 21:25:09
Zo uit mijn hoofd moet je de waarde 8 on CV 8 programmeren.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-18, 21:21:20
Dank je wel Gerard, het klopt. Ik heb CV 8 waarde 8 gegeven en dan staat alles weer terug in de fabrieksinstelling. Het is fijn om bij dit soort klusjes een breed beeldscherm te hebben. De ene helft de Z21 en de ander helft Excel met alle instellingen van de CV's.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-06-18, 23:07:09
Ik zou als ik je was echt even naar JMRI's Decoder Pro kijken.
Dat programma kan je decoders uitlezen, en de waarden van de CV's opslaan op je PC.
Later kun je ze dan in één keer terugzetten.

: Re: uitwerking baanontwerp
: Eeken 2015-06-19, 17:13:00
Mag ik hier even op inhaken en vragen of je voor het gebruik van JMRI nog andere componenten naast een centrale nodig hebt?
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-06-19, 18:38:59
Hi Marco,

Het enige dat je nodig hebt een centrale die met de computer is verbonden.
JMRI 'kent' al veel centrales en hun bijbehorende protocollen, hun site geeft wel aan welke.

Met JMRI kun je dan dezelfde decoders programmeren die je met je centrale ook kunt programmeren.

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-06-19, 21:07:54
Gerard ik zal het zeker nog eens een keer bekijken. Ik heb er al eerder naar gekeken maar vond de taal een te groot obstakel. Misschien moet ik maar eens door heen prikken.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-07-04, 18:52:40
Het probleem met de keerlusmodules lijkt opgelost te zijn. Ik heb nu een paar weken wat testritten gemaakt. Eerst uitgeprobeerd om de keerlus van de andere kant aan te rijden. Dat ging goed. Dus een paar dagen achtereen dat gedaan. En vervolgens de rijrichting zoals die gepland had uitgeprobeerd. En zie daar het wonder is geschiedt. Nu maakt het niet meer uit van welke kant, en met welke lok ik de modules benader, het werkt goed! wat het geweest is, ik weet het niet. Maar het werkt zoals het moet werken.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-10-19, 12:07:51
Nadat het probleem met de keerlussen was opgelost heeft het werken aan de baan een hele poos stil gelegen. Ik heb wel dagelijks rondjes gereden met twee locomotieven met ieder een stam van 6 personen wagons. Jammer genoeg ontspoorde er met enige regelmaat wat wagons. Daar heb ik een oplossing voor gevonden. Ik zal die later op het forum vertellen. Helaas loop ik nu tegen een nieuw probleem aan. Ik ben bezig de tortoise wisselmotoren te monteren en aan te sluiten op de DS64 van Digitrax. De Ds64 op slow-motion zetten en de uitgangen programmeren gaat prima. Zaterdag heb ik de laatste van (voorlopig) 12 wissels aangesloten en verdraaid springt de glaszekering van de laatste DS64.  Alles losgehaald en opnieuw aangesloten zonder succes. Vandaag opnieuw aan het stoeien met een van de DS64. Een nieuw Ds64 gepakt en gemonteerd maar helaas blijft het lampje van OPS (rood)allemaal knipperen. De wissels gaan wel om maar volgens mij is het niet goed want de andere doen het niet. Bij de laatste poging bleef een van de wissel (aansluiting 2R en 2G) als maar heen en weer gaan. Wat kan daar de oorzaak van zijn?   
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-10-19, 12:46:33
Dag Arie,

Ik vermoed niet dat dit de oorzaak zal zijn, maar wie weet: heb je de betreffende DS64 een "board ID (http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=1472.msg7830#msg7830)" gegeven? Weet je zeker dat die echt uniek is?

Als dat het geval is, dan zou ik hem resetten. Set OpSw 7 op "Closed" of "rechtdoor".

Dan wel even de hele DS64 opnieuw instellen natuurlijk.

HTH,
Gerard

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-10-19, 18:15:40
Gerard,
je had gelijk dat was het probleem niet. na ons gesprek heb ik besloten alle bedrading die naar die ene DS64 ging te verwijderen. De wissel werden eerst aangestuurd met een magneetrelais. Daar heb je drie draden voor nodig. De draad die overbleef had ik geïsoleerd laten zitten. Omdat de aansluitingen van de Tortoise net wat op een ander plaats zaten moest ik deze bedrading door de kabelkokers heen wat op schuiven. En daar is het misgegaan! Nadat ik de 4 Tortoise wisselmotoren opnieuw had bedraad heb ik de DS64 weer gepakt en aangesloten. Kennelijk heeft deze decoder wat langer nodig dan een paar minuten om te resetten. Hij had anderhalf uur op de werkbank gelegen en werkte nadat ik de voeding had aangesloten weer gewoon. Daarna een voor de een de wissels aangesloten en hij werkte nog steeds. Vervolgens de loconet kabels weer van DS64 naar DS64 aangesloten en hij werkte nog steeds. Bij het opruimen van de verwijderde kabels (0,14 van Mecktronics) zag ik de breuk in de kabel die naar tortoise 18 ging. Gelukkig geen defecte DS64! En die kabel, ach voor die 2,5 meter vind ik wel weer wat. Omdat een plaatje vaak meer zegt dan woorden heb ik drie plaatje bijgevoegd. De  eerste foto laat een overzicht van de opstelling, pc, i-pad en schakelkast in een hoek dicht bij elkaar zien. De tweede foto geeft een overzicht van de decoders. de derde van rechts was het zorgen kastje. De laatste foto zoomt wat in op de DS64 en het kaartje wat er achter plexiglas onder zit. Ook te zien is de glaszekering waarmee iedere  decoder apart is beveiligd.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-10-19, 20:06:05
Als je een grote baan aan het bouwen bent kan het zo maar gebeuren dat je een hele tijd niet echt verder bouwt maar dat je met allerlei details bezig bent. Naast wat perikelen met keerlusmodules, loc- en functiedecoders zijn we toch weer een heel stuk verder gekomen. Op wat rangeersporen en de aansluiting op het programmeerspoor na ligt de rails rond en kan rond gereden worden. 

Terwijl er gezocht werd naar oplossingen werkte ik tussendoor aan een stukje massaproductie voor de baan. Alle wisseldecoders moesten beveiligd worden met een glaszekering maar hoe doe je dat. Bij contrad wat van de die zekeringhouders besteld. Helaas was dat het niet. Ik had te veel spanningsverlies. Ik heb dus wat zekerhouders besteld en deze samen met een stukje koperdraad op een stukje printplaat gesoldeerd. Daarna een stukje tussen het koperdraadje uitslijpen. En zo ontstond er een leuk zekeringhoudertje. Dit samen met een stukje schakeldraad in twee kroonsteentjes gestoken. Het geheel met een lijmpistool op een stukje kunststofplaat geplakt. Het resultaat is op de foto's te zien.

Ook heb ik nog een stapeltje aansluit verdelers gemaakt. De bedoeling is om later de bruine (plus) draden van de diverse blokken niet meer via deze verdelers te laten lopen maar rechtstreeks op een terugmeldmodule aan te sluiten. Ieder bruine en blauwe draad is de  voeding van een blok.

Bij Wentink in Arnhem had ik 24 Tortoise wisselmotoren gekocht. De eerste doos is nu leeg. Op de foto is te zien dat ik niet alle aansluitingen van de print heb gebruikt. Dat zijn de aansluiting om een hartstuk te polariseren. De Fleischmann wissels hebben een kunststof hartstuk dus dat heeft geen nut om er een draadje aan te plakken. Over de wissels in het volgende stukje meer.     
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2015-10-19, 20:29:57
Soms heb je een een tijdje geen tijd om te bouwen. Rijden kon gelukkig wel. Na wat rondjes met diverse locs, meer dan 4 of 5 lukt echt niet handmatig, werd het tijd om wat wagons aan te koppelen. Ik heb een paar maanden met 2 locs met ieder een stam van 6 personenwagons als maar rondjes gereden. Daar tussendoor liep een loc met een poetswagon. Dat is echt wel nodig bij digitaal sporen. Helaas bleken de Fleischmann wissels in de schaduwstations onbetrouwbaar te werken. Met enig regelmaat ontspoorde er wagons. Gezocht naar de oorzaak. Met wisselende snelheden gereden. Van alles en nog wat uitgeprobeerd. Uiteindelijk met de i-pad onder de baan gekropen en naast de wisselstraten gaan zitten en kijken wat er gebeurt. Ik heb de wissels net zolang heen en weer gestuurd tot ik zag wat het probleem was. Helaas zaten er magneetspoelen tussen die af en toe de wissels niet volledig omzette. Dat moet je niet hebben als dat deel van de baan straks door de pc wordt aangestuurd. Ik had nog twee exemplaren over en ben aan het experimenteren gegaan.

Fleischmann wissels hebben aan de onderzijde een metalen plaatje zitten. Die houd samen met de kunststof plaat er boven het mechanisme op zijn plek. Ik heb een wissel gepakt en de metalen plaat naast het bielsje waar de wisseltongen mee worden omgezet doorgeslepen. Helaas zat ik te dicht op het bieljes waardoor deze aan de andere bielsjes vast was gesmolten. De andere gepakt en daar de ijzerzaag opgezet en wat meer ruimte gehouden. Dat lukt wel. In het bielsje een gaatje gemaakt met de handboortje. Proefopstelling gemaakt en een tortoise motor eronder gehangen en draaien maar. Het is een lastig werkje want het bielsje is heel erg dun en kwetsbaar. Maar het is gelukt.

Vervolgens heb ik de eerste wisselstraat gedemonteerd, de wissels aangepast, wisselmotoren gemonteerd, en draaien maar weer. De tweede wisselstraat leek lastiger bereikbaar. Gelukkig had ik bij de bouw deze wisselstraat op een demontabel luikje gemonteerd. Bij twee wissels heb ik de raillasje verschuifbaar gemaakt. aan de andere kant van de wisselstraat de rails tpv de isolaties losgehaald. Daarna kon ik op de werkbank de wisselstraat geheel in orde maken. Zo heb ik nu nog twee wisselstraten (24 wissels)  te gaan. Waarvan er een ook op een luikje ligt. Tot zover de vorderingen met de bouw van de baan. De bijgevoegde foto's spreken weer voor zich.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2015-10-19, 20:32:14
Hee Arie,

Blij om te horen dat de boel nu werkt! Gelukkig dat die DS64 nog heel is ook.

Man, ik heb het al eerder gezegd: wat werk jij netjes!

Succes,

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-06-23, 20:08:36
De afgelopen tijd heb ik een wisselstraat helemaal in orde gekregen. Het was een groot werk om alle functies van de tortoise wisselmotoren goed functionerend te krijgen. Ook de koppeling met Train Controller is gelukt en werkt heel erg plezierig. Ik kom echter een probleem tegen waar ik niet eerder last van heb gehad. Dat wil ik me jullie delen en vragen of er nog meer modelspoorders zijn die tegen dit probleem zijn aangelopen. Ik heb erg veel last van ontsporingen op de wissles. En dan met name de drieweg en engelse kruising. Gelukkig rijden de meeste treinen keurig netjes over de wisseles. Maar er zijn er een paar die voortdurend op de puntstukken een verkeerde afslag nemen. Met als gevolg kortsluiting. Ik heb al van alles geprobeerd en gecontroleerd. Liggen de wissels vlak? Zijn er geen andere obstakels? het enige wat ik kan bedenken is dat bij sommige wissels de geleide rail wel heel erg kort zijn. Kan het zijn dat die verlengd en wat krapper gemaakt moeten worden?
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2016-06-23, 23:20:59
Drieweg- en kruis-wissels zijn wel notoire veroorzakers van problemen.

Wat bij mij (vaak, niet altijd) helpt is om de snelheid door de wisselstraten fors omlaag te brengen.

Dat is op zich niet heel raar, want met name die twee wissels liggen vaak in emplacementen, waar ook in het grootbedrijf restricties gelden.

Bij mij is er geen wissel waar - in afbuigende stand - sneller dan 15mph mag worden gereden (~ 24 km/h).

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-06-24, 12:25:05
Dank voor je reactie Gerard. Ik heb de snelheid ook al fors omlaag gebracht. ik heb een mat 57 van Piko die rijdt er vloeiend overheen. Prachtig om te zien. Ik had een Ns 1601 van Roco, een van de eerste, die ging vorig jaar stuk. Bij Muilwijk Modelbouw in Gorinchem heb ik toen een andere gekocht waar oprecise de kap van de 1601 om paste. Prima geholpen bij Muilwijk. Maar het typsche is dat deze lok met namen continu op bijna ieder wissel ontspoort. Ik ga toch nog proberen om de geleide rails iets te verlengen met een kunststof stripje. en dan maar weer uittesten of het draaistel dan nog op het puntstuk de verkeerde afslag neemt.

Ik ben ook bezig met oefenen met Traincontroller. dit aan de hand van de youtupe filmpjes van Ruud Boer. Ruimte voor een test baan heb ik niet  meer dus gebruik ik het centrale in het zicht liggende gedeelte om wat te rangeren etc. Ik moet wel snel aan detectie gaan werken want even een wissel niet goed en er is kortsluiting. Ik zal binnenkort weer eens wat foto's plaatsen.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2016-06-24, 15:22:02
Ook niet onbelangrijk is de maatvoering van wielen en assen.

Zie deze link naar de NMRA standaard (http://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-4.2%202015.01.19.pdf).

Dat zou ook een oorzaak kunnen zijn, met name als ander materieel wel goed door de wissels rijdt.

Bij twijfel daarover: even terug naar de leverancier, en even laten checken...

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-06-24, 19:50:34
Ik heb even naar de normen gekeken en ga eerst zelf de wielen nameten.
 wat de service van Muilwijk betreft is het geen enkel probleem om met een lok terug te gaan. Ik ben uitermate tevreden over de service die geboden wordt.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-06-25, 09:49:50
En ja wel hoor.......!! Van beide draaistellen zitten de wielen op verschillende afstand op de Assen. Dat wordt dus een ritje naar Gorinchem, Muilwijk modelbouw. Kan ik gelijk de mat 46 meenemen. Dank voor de tip Gerard.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2016-06-25, 16:18:05
Ik hoop dat dit ook je oplossing is, laat het on weten!
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-06-27, 15:20:19
Ik heb eerst telefonische de vraag van de wielen aan Muilwijk voorgelegd. Hij is altijd bereidt mee te denken en een oplossing te zoeken. Maar wielen opschuiven op de assen is niet het eerst waar hij aan denkt. Zijn ervaring is dat je de wielen vaak niet meer goed op de as geperst krijgt. Ik ga er vrijdagmorgen langs en laat weten wat het geworden is.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-06-27, 19:44:46
Ik heb vraag mbt het polariseren van puntstukken. voor het overgrote deel maak ik gebruik van Tortoise wisselmotoren. Die hebben een printplaat met oa de mogelijkheid om puntstukken te polariseren. Dat werkt perfect. De tortoise wisselmotoren worden door Digitrax DS64 aangestuurd in de slow-motionstand. Ik heb ook nog een aantal wissel waar ik de tortoise niet kwijt kan of waar geen tortoise op aangesloten kunnen worden. Die wissel worden eveneens met de DS64 omgezet. Maar dan ontbreekt de mogelijkheid om de puntstukken te polariseren. Hoe krijg ik bij deze wissels de puntstukken gepolariseerd? 
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-10-22, 11:07:16
Na een hele drukke periode heb ik vandaag eindelijk weer eens een moment gevonden om verder te bouwen aan de baan. Het kost even veel denkwerk de draad weer op te pakken. Ik ben begonnen met het monteren en aansluiten van de terugmeldmodules van Digikeijs. Deze wil ik zo dicht mogelijk bij de betreffende delen van de baan monteren. Nu vraag ik me af of het belangrijk is dat de blokken in de baan opvolgorde aan de module moet wordt aangesloten. Ik heb er voor gekozen om de adressen van de modules de nummer 201 t/m 216; 217 t/m 232 en 233 t/m 249 te geven. dit om te voorkomen dat er wissel of andere decoders zijn met hetzelfde adres. Het is niet moeilijk om 16 blokken aan een kant van de baan bij elkaar te hebben. Maar dan sluit bijvoorbeeld het blok met adres 203 niet direct aan op het blok met adres 204. De blokken krijgen in TC wel een naam die zoveel mogelijk logisch passen bij het deel van de baan. Bijvoorbeeld voor een opstelspoor Opst.A.Sp.1.  Maakt het dus uit welk adres er aan een blok wordt gehangen? Ik besef dat een plaatje bij de vraag meer duidelijkheid geeft. Ik zal proberen er binnenkort een bij te zetten.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-10-22, 11:11:24
Nog een berichtje over de mat 46, die heb ik eindelijk vorige week naar Muilwijk modelbouw in Gorinchem gebracht. Samen met een lok die steeds ontspoorde. Ik heb het probleem uitgelegd en dat kwam hem niet onbekend voor. Maar hij had meerdere van deze treinstellen verkocht die puur voor de show in een vitrine zijn geplaatst. Ik heb hem gevraagd of hij eventueel kans ziet om een geheel nieuw aandrijf onderstel te monteren. Ik wacht in spanning af wat het gaat worden. Zodra ik de mat 46 retour heb ontvangen laat ik jullie weten wat het geworden is.
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2016-10-22, 11:51:03
Arie,

citaat;  Nu vraag ik me af of het belangrijk is dat de blokken in de baan opvolgorde aan de module moet wordt aangesloten.

De melders van Digikeijs zijn compatibel met die van Roco, bij de melders van Roco maakt het niet uit of je aansluitingen op de terug melder niet op volgorde zet wel is het belangrijk dat je de terug melder zelf op volgorde zet.
Dus de eerste melder vanaf de versterker/interface geef je nummer 1 en de volgende nummer 2 enz maar de aansluiting van de rails op de melder heeft geen volgorde.
In traincontroller het nummer van de melder in het blok moet dan overeenkomen met de aansluiting op de melder

Ga er dan ook vanuit dat dat bij Digikeijs ook zo is omdat door elkaar kunnen worden gebruikt.

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: bertvisser 2016-10-22, 21:36:18
Hallo Arie,

In vervolg op het antwoord van Piet kan ik melden dat ook bij de terugmelders van Digikeijs geen speciale logische volgorde hoeft worden aangehouden. Het adres is bepalend en waar dat blok zich daadwerkelijk bevindt doet er verder niet toe als het in je software maar klopt.
Overigens zijn de adressen van de terugmelders een aparte reeks dus kunnen wissel- en/of andere decoders hiermee niet in conflict komen.

Groeten,
Bert
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2016-10-23, 09:09:19
Maakt het dus uit welk adres er aan een blok wordt gehangen? Ik besef dat een plaatje bij de vraag meer duidelijkheid geeft. Ik zal proberen er binnenkort een bij te zetten.   

Neen, dat maakt niet uit. Ik ga er van uit dat je de Loconet versie gebruikt, dan geldt ook dat ze niet vanaf 1 behoeven te worden genummerd.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-10-23, 14:19:19
Dank voor jullie reactie. Ik maak inderdaad gebruik van Loconet. Ik weet trouwens niet of en wanneer een Loconet versterker nodig is. Op de site van de Loof zag ik dat hij er een heeft ontworpen. Ik ga voorlopig hiermee aan de slag. De blokken die op de 3 terugmeldmodules komen krijgen een eigen booster. Van ieder blok zijn beide railstaven geïsoleerd. Ik kan weer héél lang vooruit voordat ik alles weer heb aangesloten. de resultaten zal ik daarna weer met jullie delen.
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2016-10-23, 17:24:55
Mijn Loconet "backbone" is zo'n 23 meter lang en ik heb tot nu toe geen versterker nodig gehad.

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-10-31, 18:26:23
Oke Gerard ik begrijp uit je reactie dat een versterker meer voor de lengte kabel is dan voor de hoeveelheid decoders die er aan hangen.

Afgelopen weekend heb ik even zitten stoeien met TC en de adressen van de blokken. De terugmeldmodules moeten gewoon van 1 -16 en 17 - 32 etc geprogrammeerd worden. Ik ga er van uit dat 201; 202 ... 216 etc ook nog mee doet. Maar wanneer ik de blokken in TC het adres 201 wil geven gaat dat niet. Komt dat omdat ik de terugmeldmodule nog niet had aangesloten en tc het adres niet vinden kan? En als die wil is aangesloten pakt TC dan wel het adres 201 en verder op? Nu gaat TC maar tot 20. 
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2016-11-01, 20:15:04
Als de modules goed zijn geprogrammeerd en aangesloten dan moeten ze in TC aan te sturen zijn...

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-11-01, 20:50:13
Gerard, zo iets vermoedde ik al. Ik ben nu bezig een module aan te sluiten op de baan en zal het dan nog een keer proberen. Dank voor je reactie.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2016-12-08, 21:09:25
Gisteren 7 december heb ik de mat 46 weer opgehaald bij Muilwijk modelbouw in Gorinchem. Omdat er meerdere benieuwd waren naar de oorzaak van het vastlopen laat ik jullie weten wat de oorzaak was. De mat 46 had ik bij een neef gekocht die veel op modelbouw gebied doet maar die geen spoorwegmodelbouw als specialisme heeft. De meeste van mijn modellen heb ik bij Muilwijk modelbouw aangeschaft. Aan hem heb ik het probleem voorgelegd en hij was bereidt het treinstel na te kijken. De oorzaak van het vastlopen lag aan het feit dat er geen goede tandwielen inzaten, en er was er ook nog eens een gescheurd. Rene Muilwijk heeft nieuwe assen en tandwielen besteld en gemonteerd. De mat 46 rijdt als een trein! Geen rammelde tandwielen en vastlopende overbrengingen meer. Top bedankt René!
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2016-12-08, 22:20:48
De Mat 46, prachtig treinstel, de laatste Rivarossi uitvoering (met blauwe banen + reclame) staat op het verlanglijstje!
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2017-01-07, 09:36:55
Ik heb een vraag over blokken en terugmelding. Ik ben bezig met het aansluiten van de terugmeldmodules. nu heb ik voor het station op het hoofdspoor de baan in drie blokken gedeeld. Midden voor het station een blok van exact 1 meter en aan weerskanten aanvankelijk twee van 60 cm maar daar heb ik toch de resterende 60 cm maar bij gedaan, dus is het tweezijdig van het blok van 1 meter 1,20. Ik heb dit zo ingedeeld om een stuk baan te hebben waar ik prima locs kan kalibreren. Maar nu ik diverse keren wat over de lengtes van de blokken en de treinlengtes lees ga ik toch twijfelen of dit wel een juiste keuze is. Nu ik nog aan het bekabelen eb aansluiten ben kan ik nog alle kanten op. Ik denk dat een bijkomend voordeel kan zijn dat ik mijn mat 57 en mat 46 keurig midden voor het station kan laten stoppen. Maar... wat is wijs? 
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2017-01-07, 09:46:40
Ik gooi gelijk nog maar een vraag in de groep. Gelijktijdig met het aansluiten van de terugmeldmodules deel ik de baan in drie blokken die alle drie apart gevoed worden. Eenmaal Z21 en tweemaal boosters. Alle blokken, zowel de blokken in TC als de voedingen van de Z21 en boosters, zijn tweezijdig geïsoleerd. Ook hier heb ik weer een stukje twijfel. Is het verstandig om in de voeding tussen de booster en het eerste railcontact een glaszekering te monteren. Dit heb ik bij mijn digitrax decoders wel gedaan. Ook hier geld weer wat is wijs? Die kunnen max 300mA hebben dus zit er een glaszekering van 25 mA in de voeding. Ik heb een booster van Tams en een van Digikeijs.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2017-02-25, 16:31:52
Na lange tijd weer eens aan de slag met de baan. Maar helaas wil het niet zo lukken. Ik heb de eerste terugmeldmodule van Digikeijs 4088LN aangesloten aan de baan. Alle overige delen van de baan losgekoppeld om eventuele ongelukken uit te sluiten. Aanvankelijk had ik het plan om de blokken te nummeren vanaf 201. Dus voor de programmering twee wissels voorzien van adres 201 en respectievelijk 216. De Z21 op een aparte daarvoor gemaakt programmeer verdeelblokje (Huub Maaskant) aangesloten. Programmeerknop van de terugmeldmodule ingedrukt en wissel 201 omgezet, en daarna wissel 216. De module ging keurig snellen knipperen en daarna weer in de normale stand. Vervolgens naar Traincontroller en blok 201 van naam en adres 201 voorzien. De input moet dan ook op 201 staan. Maar helaas die gaat niet verder dan 8! Module opnieuw geprogrammeerd nu met de adressen 1-16; blok 201 gewijzigd naar adres 1 en input 1. Dat gaat goed tot en met adres 8 en input 8 . Daarna gaat het mi fout. De input kan niet hoger dan 8. Vervolgens mijn Z21 ge-updated. Traincontroller gecontroleerd op een updated. Ik heb versie V8.0 G1. Dat moet goed zijn. Verder in TC (gold) gekeken tot welke waarde ik een adres in kan voeren. Niet hoger dan 20. Ik snap het niet. Ik heb een keer een testbaan gehad daar heb ik dezelfde handelingen gedaan en het werkte! Ik had voor de testbaan niet meer dan 6 blokken nodig. Dus ook geen adres hoger dan 6. Maar dat werkte zoals het hoorde. Herkent iemand dit probleem? Is het een communicatie probleem? Een programmeer fout? Ik heb dr Railroad geraadpleegd. Maar daar kom ik niet uit.

Piet ik ben zo vrij geweest je alvast een winzip van de baan te sturen. ;D
Maar dat sluit reactie van andere natuurlijk niet uit!  :)
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2017-02-25, 19:03:32
Kleine aanvulling. Ik heb mijn baan in een speciaal daarvoor gebouwde ruimte naast onze berging. op mijn pc in mijn kantoortje in ons woonhuis heb ik een demoversie van TC Gold. Daar kan ik zonder moeite adres 250 invullen. Er moet dus iets met de instellingen niet goed zijn. Maar wat?
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-08, 16:39:11
Hallo allemaal na lange tijd niet actief te zijn geweest ben ik de afgelopen dagen aan de slag gegaan met het upgraden naar TC gold V9. Dat is suk6vol gelukt. Na even wat zoeken waar alles staat heb ik de baan weer ingetekend en de eerste wissels alweer geprogrammeerd. Ik was blij dat ik de instellingen via paint had opgeslagen. Het overnemen ging eenvoudig en snel. Nu sta ik voor de uitdaging om de blokken te gaan indelen. De baan bestaat uit een in het zicht liggend hoofdemplacement en twee daar onderliggende schaduwstations. Ik heb mijn zoon ingeschakeld voor het verzinnen van een leuke naam voor het station waar dan ook dat deel van de baan naar genoemd gaat worden. Hoe benoemen jullie de sporen die de schaduwstations en het hoofdemplacement met elkaar verbinden? In de vorige versie had ik die blokken Verb.Sp.1 etc. genoemd. Maar ik weet niet of dat nu handig is. Is het misschien handig om te geven tussen welke blokken het spoor zich bevindt? Bijvoorbeeld "verb. Sp.2 bl1-bl3" Eigen wil ik de namen van de blokken zo kort mogelijk houden. In totaal zijn het een kleine 50 blokken. Ik sta open leuke en nuttige tips.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2018-01-08, 19:22:13
Hallo Arie,
Klinkt goed allemaal. Wat betreft die namen. Je kunt gewoon simpel nummeren van 1 t/m 50. Of een andere willekeurige reeks. Je baan zal een noord, zuid, oost, west kant hebben. Je kunt die woorden toevoegen, of afgekort toevoegen. Je krijgt dan zoiets als blok NOORD3, ZUID8, WEST12 of NO3, ZU8, WE12.
Of, en eigenlijk is dat veel leuker of speelser, plaats of streeknamen. Noem een baanvak (blokken) naar een plaatsnaam dat zich fictief daar ongeveer bevind. Bijv Tilburg-6, Tilburg-8, dat is dan een bepaalde hoek van je baan. Een ander baanvak kan dan weer Roosendaal-1, Roosendaal-7 heten. Afkorten met de NS afkortingen.... Of helemaal fictief, gewoon Ariedam! Succes, hou ons op de hoogte, ik ben benieuwd!
Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: Jan S 2018-01-08, 20:07:07
Hallo Arie,

Ik ben het geheel mee eens met Martijn.
Een kompas met richtingen en de afkortingen gebruiken.
Zie onderstaande link hoe het hier in de NS wordt gebruikt.
Gebruik je fantasie betreft de benaming met de daaraan afgeleide afkortingen.

Hetzelfde gebeurt dat in andere landen ook.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_spoorwegstations_in_Nederland

In de bovenstaande link geven ze de plaatsnaam, dan de afkortingen, dan de (geboorte) opening van het station, en het aantal perrons en sporen.

Voor de Duitse spoorwegen is in de onderstaande link weergegeven.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Duitse_stationsafkortingen

Succes.

Mvg,

Jan S
: Re: uitwerking baanontwerp
: Martijn W 2018-01-08, 20:28:42
heyyy Jan, dat is een mooie lijst, bestaan kende ik nog niet. Exact dat bedoelde ik inderdaad. Dit maakt de hobby nou zo mooi, dat gefröbel, gezoek, info van anderen.... Gr.Martijn
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-09, 15:44:57
Leuke reacties waarvoor hartelijk dank. Dank ook Jan voor de link naar de NS wiki. De opzet is handig om te gebruiken voor een treindienstregeling. Gerard had daar ook al eens wat van laten zien. De plaatsnaam is geboren. Wij wonen in de Oranjestraat dus is het Oranjestad Centraal, Noord en Zuid geworden. Waarbij Oranjestad Zuid voor het onderste schaduwstation en Noord voor het daarboven liggende schaduwstation staat. Uit jullie reacties kan ik nu wel input halen hoe ik ze aan elkaar koppel. Bijvoorbeeld Or Ct > OR No 1. Of alleen Cent > No 1. Leuk! Nu nog even puzzelen hoe ik het plaatje kan laten zien. Ik heb het schema gekopieerd en in paint opgeslagen als JPEG. Hoe krijg ik hem dan naar afbeeldingen? Maar goed ook dat gaat vast wel een keer lukken.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: Jan S 2018-01-10, 10:56:57
Hallo Arie,

Geen dank!.

Ongetwijfeld zal Gerard met zijn ervaringen de afkortingen hebben wetend voor te leggen.

Leuk dat je je creativiteit hebt kunnen botvieren.
Toepasselijk vind ik die " Oranjestraat" en geheel in jullie eigen stijl op jullie spoorbaan kan implementeren.
Tevens in de stijl van de NS afkortingen.

Wens jullie heel veel spoorplezier.

Mvg,

Jan S

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-12, 17:03:27
In de bijlage mijn definitieve baan ontwerp. Net voor ik de bijlage toevoeg zie ik dat er een klein tekenfoutje inzit. Bij de draaischijf mist een klein stukje rail. Nu is dat in werkelijkheid ook zo. Het deel met de draaischijf moet ik nog aanleggen. De helft van de wissels is aangesloten alle wissels aan de rechterkant moet ik nog voorzien van tortoise wisselmotoren. Tussen alle andere bedrijven door heb ik zo mijn eerste verlof dagen van het jaar nuttig besteed. Het kan nu wel weer even duren voor ik me weer meld. Veel spoorplezier allen.
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2018-01-12, 18:18:38
Arie,

Plan ziet er goed uit maar vind je het niet een beetje te druk en vooral linksonder met al die bruggen die je getekend hebt, ik bedoel het lijkt een beetje onoverzichtelijk te worden maar dat kan voor ieder anders zijn.

Kijk eens of je het mogelijk zo kun oplossen als in de bijgevoegde tekening van het linker onderstuk heb getekend met connectoren

bijlage

gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: Rocofan 2018-01-12, 20:09:54
hallo,

Ik deel deze mening. maar nog leuker , ga eens je melders erin zetten ...

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-13, 08:43:35
Dank voor de tips. Na het downloaden van versie 9 ben ik op een andere manier aan het tekenen geslagen dan ik eerst had gedaan. Puur om te kijken past alles erop en hoe ziet dat eruit. Jou weergave Piet van de klimspiraal is veel duidelijker. M<elders in het ontwerp plaatsen heb ik nog niet eerder gedaan. Ik ben allang blij dat ik de baan in TC getekend krijg de wissels werkend en de bezetmelding  actief. Ook ik ben geen digibeet, maar zoals Gerard al eens heeft opgemerkt, we hebben een mooie hobby met leuke uitdagingen. Het is voor mij een groeiproces. De komende tijd zal ik het ontwerp wat aanpassen en me voorbereiden op de volgende stap. Tzt volgt wel weer een plaatje met een bijpassend verhaaltje.   
: Re: uitwerking baanontwerp
: GerardWassink 2018-01-13, 12:30:01
In het grootbedrijf worden in regelkamers trajecten zoveel mogelijk als één lijn weergegeven.

Mijn klimspiraal is dan ook tot een lijn teruggebracht, inderdaad met de melders (in lengte teruggebracht) er in.

Daarbij werk ik uiteraard met connectoren.

Gerard
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-14, 14:48:46
Toch nog even wat geëxperimenteerd met de door jullie aangedragen ideeën. Eerst een klimspiraal getekend volgens het idee van Piet. Daarna ook eens getekend met de opmerking van Gerard in gedachten. Het resultaat zie je in de bijlage.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-21, 08:25:28
Weet iemand waar in TV 9 trainwindows customize staat? Ik kan hem niet vinden. In TC 8 staat hij onder View. Maar daar kan ik hem niet vinden. Of ik moet iets over het hoofd zien en of niet alle vinkjes aan hebben staan.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Jan S 2018-01-21, 10:52:24

In het grootbedrijf worden in regelkamers trajecten zoveel mogelijk als één lijn weergegeven.


Hallo Gerard,

Dat klopt.
In Nederland wordt dit als Seinwachtershuis genoemd en in Duitsland Stellwerk Wärter genoemt.

De principe van die Stellwerk Wärter wordt doorgaans vlgs Siemens methodes uitgevoerd. Maar dat is afhankelijk van de Duitse spoorwegen bedrijf.

Mij is geleerd in de TC Seminars dat men in TC programma het mooiste manier van een professionele Stellwerk spoorplan kan configureren. En inderdaad alles in horizontale spoorplan tekenen.

Zo zou een klimspiraal louter in 1 lijn getekend kunnen worden met al dan niet verdeelde blokken.
En bovendien zijn de beeldschermen van onze computer vaak de verhouding meer horizontaler dan verticaal.
Dus, dit past geheel in het tekenen van een professioneel Stellwerk.
Een horizontale klimspiraal is bijv. elke blok is een nivo, en/of een bezetmelder voor het volgen wanneer zich een loc/trein op het nivo bevindt.

Mvg,

Jan S

: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-21, 13:37:10
Weet iemand waar in TV 9 trainwindows customize staat?
Sorry moet natuurlijk zijn TC 9.
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArjanBosman 2018-01-21, 15:57:46
Hi Arie,
Ik vermoed dat je dat vind in menu onder ‘Ansicht’.
Grtz, Arjan
: Re: uitwerking baanontwerp
: Rocofan 2018-01-21, 17:19:39
Volgens mij bedoel je dit ?


: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-22, 20:59:39
Wat in bedoel is train window costumize. Zie afbeelding voor train window. In TC 8 kon ik die gemakkelijk wijzigen door door in View Train Windows costumize aan te klikken. Dan kon je de indeling wijzigen. Maar ook was het mogelijk de instelling aan te passen aan de  decoder van de trein.  Het zal ongetwijfeld ergens staan maar ik kan het niet vinden.
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2018-01-23, 09:55:35
Arie

in de editor mode
dubbel klik met de linkermuis knop op de Orange rand boven aan en klik vervolgens met de rechter muisknop hierop of druk op Ctrl+W en je komt in de eigenschappen,

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: Rocofan 2018-01-23, 17:17:25
dan bedoel je dit ?  het wijzigen van de look van een lokfuhrerstand ?

: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2018-01-23, 19:04:49
Mogelijk bedoeld Arie iets anders maar ik bedoel het onderstaande waarmee je ook de decoder kan lezen en schrijven op het opstelspoor

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-23, 21:17:40
Piet wat jij aangeeft had ik al wel gevonden. Ik bedoel inderdaad wat Rocofan aangeeft. Alleen bij mij blijft het icoontje wat hij aanwijst grijs en reageert niet. Ruud Boer laat in video 15 zien hoe je dit in TC 8 instelt. Maar ik ga het nog eens proberen.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Rocofan 2018-01-23, 22:19:19
Arie ,

open een nieuwe lokfuhrerstand ...  ( via fenster -> neuer lokfuhrerstand)

klik even op deze lokfuhrerstand ( willekeurig)  zodat hij aktief wordt, dan zul ook jij het betreffende icoontje kunnen selecteren, hij zal dan van grijs naar kleur omgaan.

Grtz

eric
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-01-24, 07:47:05
Eric,
Dank, dat was dus wat ik fout deed. Ik selecteerde geen Führerstand. Het is gelukt. Ik heb de layout weer aangepast naar mijn eigen wens. Volgens mij heb ik nu alles weer actief wat ik TC 8 ook actief had.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Rocofan 2018-01-24, 13:18:00
Hallo Arie,

dat soort dingen gebeuren mij ook nog steeds wel eens :-)  het went ...

grtz



: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-03-12, 20:00:23
Vraag over het aansturen van servo's dmv Loconet. Ik heb een lokloods waarvan ik de deuren wil laten functioneren dmv servo's. Omdat ik gekozen heb om zo veel mogelijk via Loconet te laten functioneren vraag ik me af zijn servo decoders die door Loconet kunnen worden aangestuurd. Ik heb de servo's en decoder van Digikeijs gezien maar die kan niet op loconet worden aangesloten. Tenminste zoals ik kan zien. Wellicht moet er dan een schakel tussen maar ik zou niet weten welke. Ik houd me aanbevolen voor tips.

: Re: uitwerking baanontwerp
: Jan S 2018-03-12, 20:43:51
Beste Arie,

De servo decoder van Digikeijs is een opzicht staande module systeem.
Als je aan de voorkant van de module aanziet, is de twee linker aansluiting voor de voeding, en de twee rechtse aansluiting de digitale stroom waarvan die om de CV adressen waarde opdrachten te kunnen geven.
En aan de achterkant de 4 servo motoren aansluitingen.

Hierin komt de loconet niet van pas.
Om de servo positie af te stellen bijv. de locloods deurtjes geschiedt via het programmeer knopje, volgens de handleiding beschrijving.

Heb zelf de Digikeijs servo's DR4024.

Mvg,

Jan S
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-03-13, 19:31:47
Jan dank voor je reactie. Misschien een domme vraag maar ik snap nog iets niet. Hoe vind de communicatie met de servodecoder en de centrale plaats? Als je de voeding via de rail voeding laat lopen is er een verbinding. Maar als je een externe voeding neemt is er geen verbinding. En dat laatste was ik van plan maar heb dat niet duidelijk gezegd sorry. Voor mijn wissels gebruik ik de DS64 van Digitrax. die worden door een aparte trafo gevoed. Keurig netjes met zekering tussen de voeding en DS64. Via loconet wordt het signaal gestuurd dat het wissel in actie moet komen.  In principe wilde ik iets dergelijks met de lokdeuren en een overweg. Al dan niet door een lok zelf geactiveerd via TC (gold). Ik mis de communicatie tussen TC en de decoder in mijn begrip. Natuurlijk kan het ook handmatig maar die optie houd ik voor het laatst.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Jan S 2018-03-14, 13:12:02
Beste Arie,


Jan dank voor je reactie. Misschien een domme vraag maar ik snap nog iets niet. Hoe vind de communicatie met de servodecoder en de centrale plaats? Als je de voeding via de rail voeding laat lopen is er een verbinding. Maar als je een externe voeding neemt is er geen verbinding. En dat laatste was ik van plan maar heb dat niet duidelijk gezegd sorry.


Als je naar de bijgevoegde screenshot naar de aansluitschema kijkt, dan zie je linker DR4024 module en aan de linker aansluiting enkel de trafo is aangesloten.
Tevens zie je aan de linker DR4024 de rechter aansluiting waar de tekst signaal opstaat.

En dan komt het.

Aan dat signaal aansluiting zie je naast de centrale unit, dat kan een DCC IB of DR5000 of een soortgelijke centrale zijn.
Als je het zo ziet, dan denk je dat zijn twee stroomvoedingen die elk 16 Volt bij 3 A stroom afgeven.
Maar dat is niet zo, de linker Power supply is een voeding dat tussen 16-18 AC of DC kan worden aangesloten is bedoeld enkel voor de servo motoren.
Dus gewoon enkel gelijk of wisselstroom.

De signaal aansluiting is een digitale stroom.
Die digitale stroom is eveneens 16-18 Volt bij 3 A, maar bestaat ook uit digitaal signaal.
Die digitaal signaal bestaat uit een rechthoek-wisselspanning waarbij pakketjes van, Voorloop, Adres, Data en Controle zijn verwerkt.
In die genoemde verwerking worden van elk de gegevens in Byte pakketten gestructureerd. En elke Byte is 8 Bits.
Dus, die signaal die vanuit de centrale wordt aangeboden, is die genoemde digitale stroom waarbij deze ook de communicatie aangaat naar bijv. de lokdecoder en/of de servo module.
Die rechthoek-wisselspanning van 16-18 Volt 3A kan men ook direct aansluiten op de linker aansluiting van de module, en deze werkt louter als stroomvoeding voor de servo motoren.

Wat je nu ziet is, dat Digikeijs in deze module variant een gescheiden stroom circuit heeft ingebouwd.
Rijden en schakelen zijn gescheiden van elkaar.
M.a.w. de digitale stroom is voor het rijden, maar kunnen ook CV opdrachten uitvoeren aan een lokdecoder, of een Adres CV aansturing naar de servo module, e.d.
En het schakelen (servo motoren omzetten) kun je ook vanuit de digitale stroom aftappen, echter zonder CV aansturing.

En daarmee wordt aangeraden om niet alles vanuit de digitale stroom te onttrekken, maar gescheiden stroomvoedingen te plaatsen waar geen CV opdrachten worden gevraagd.
Dus in dit geval bij de servo motor besturing wordt de stroomvoeding gevraagd en niet de CV opdrachten, want die wordt via signaal aansluitingen gevraagd.
Dit om het rijden en melden (Loconet) te ontlasten van de andere bijbehorende Digikeijs modules (dit is ook vaak het fenomeen, bij digitale stroom overbelasting, dat de frontverlichting flikkering bij stilstaande locomotieven ontstaat).

Resumerend:
Bij de DR4024 module kunnen twee stroomvoedingen worden gevraagd.

Power = AC of DC stroom zonder CV toegang.
Signaal= Digitale stroomspanning heeft rechthoek-wisselspanning en heeft CV toegang tot de communicatie.
 
Met vriendelijke groeten,

Jan S
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-03-15, 19:54:02
En daarmee wordt aangeraden om niet alles vanuit de digitale stroom te onttrekken, maar gescheiden stroomvoedingen te plaatsen waar geen CV opdrachten worden gevraagd.
Dus in dit geval bij de servo motor besturing wordt de stroomvoeding gevraagd en niet de CV opdrachten, want die wordt via signaal aansluitingen gevraagd.
Dit om het rijden en melden (Loconet) te ontlasten van de andere bijbehorende Digikeijs modules (dit is ook vaak het fenomeen, bij digitale stroom overbelasting, dat de frontverlichting flikkering bij stilstaande locomotieven ontstaat).


Jan volgens mij is het duidelijk wat het doel van de twee verschillende voedingen is. Maar om de signaalaansluiting of te wel digitale stroom gaat het me nu. Die zou ik graag via Loconet willen laten lopen. De signalen via loconet lopen zeer snel rond. Ik moet als ik de D4024 aanschaf, de signaal aansluitingen  aansluiten op de rail aansluiting van de Z21. Een andere aansluit mogelijkheid heb ik op de Z21 niet. Hoe ik in Train Controller dan een schakalaar ga realiseren moet ik nog eens goed over nadenken.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Jan S 2018-03-15, 20:14:25
Hallo Arie,

De digitale stroom voor de DR4024 zul je inderdaad vanuit de rails moeten ontrekken. Of als je een booster hebt kun je het ook daar ontrekken.
De meeste stroom wordt vanuit de linker aansluiting waar de trafo kunt aansluiten, staat los van de digitale stroom. De digitale stroom wordt weinig stroom verbruikt dan alleen de CV adressen worden gelezen.
Ik ken de Z21 niet, daar zal iemand die daar ervaring in heeft iets meer over vertellen.

De DR4024 is een decoder en heeft geen loconet aansluiting.

Wanneer je de DR4024 aan de digitale stroom aansluit, wordt d.m.v. programmeer knopje in de DR4024 de adressen geprogrammeerd. Die adressen voer je in de TC in een wisselsymbool eigenschappen. Zie screenshot onder.
Met de mogelijkheid dat je in "Uberwachung der Weichenstellung" de wisseltongstand kunt controleren.

Met vriendelijke groeten,

Jan S
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-03-15, 21:12:17
Jan,

ook deze uitleg is duidelijk. Dank. Maar je laat een geselecteerd wissel zien. Ik wil van een lokloods deuren laten draaien. Nu kan ik op de plek van de loods een wissel tekenen maar ik wil even verder puzzelen of ik daar een schakelaar oid dergelijks voor kan vinden. Voorlopig kan ik even vooruit met verder nadenken en uitstippelen.
: Re: uitwerking baanontwerp
: Jan S 2018-03-15, 22:20:42
Hallo Arie,


Zie bijgaande screenshot een schakelaar met het eerste adres.
tevens kun je onder het venster Modus, inschakeltoestand of uitschakeltoestand kiezen.

Succes,

Met vriendelijke groeten,

Jan S
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-06-02, 17:14:50
Wie kan me helpen om of een verwijzing naar de juiste topic te vinden of om me een tip te geven.
Vanmiddag wilde ik mij Traincontroller opstarten en zegt de pc dat de configuratie anders is dan ten tijde van het opslaan. Ik heb van alles geprobeerd. Ook de Yrrg en bak bestanden met niets krijg ik het terug. eerder heb ik op het forum hier iets over gelezen maar kan het niet terug vinden. Of kan het te maken hebben met al die up-dates van Windows inzake de AVG wetgeving en kan ik opnieuw beginnen? Niets is zo frustrerend als dit probleem. Ik heb niet veel tijd voor de hobby en als ik dan even wat tijd heb lijkt het dat ik alles kwijt ben. Ik lees graag uw, jullie reactie.
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2018-06-03, 11:36:22
Hallo Arie,

Dit probleem komt mij niet bekend voor maar ik stel voor om het volgende eens te proberen.
Kopieer je bestanden van de baan (Yrrg en bak) eens naar een andere map of stick zodat je deze veilig hebt staan en daar later altijd op terug kunt vallen, bij voorkeur kopieren zodat ze ook nog in de orginele map blijven staan.

Installeer traincontroller een opnieuw en kijk dan of het nu wel lukt.


Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-06-05, 19:08:18
Piet dank voor je reactie.
Ik ben helaas echt alles kwijt en kan dus gewoon opnieuw beginnen. Jammer maar dat komt ook wel weer goed.
Ik ben er niet achter wat er is gebeurt en stop met het zoeken. we maken gewoon een nieuwe start en slaan daarna alles na ieder bezoek aan de baan extern op.
: Re: uitwerking baanontwerp
: P.Heinst 2018-06-05, 20:18:39
Hallo Arie

Weet je zeker dat je alles kwijt bent of mogelijk staan er nog bestanden op die je al eens eerder gebruik hebt, mogelijk kun je die gebruiken en hoef je niet alles opnieuw te maken.

Probeer het volgende eens.
Ga onder Windows naar verkenner en geef daar de zoekopdracht voor alle mappen of deze pc   .Yrrg  (met punt) in dan zoeken en kijk wat daar uitkomt

Mogelijk staan er nog veel banenplannen op de PC

Gr Piet
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-06-06, 15:24:29
Hallo Piet,

Dank voor je reactie. Ook met de zoekfunctie .Yrrg heb ik mijn meest recente ontwerp niet kunnen achter halen. Wel heb ik een wat oudere versie terug gevonden zodat ik niet alles over hoeft te doen. Deze heb ik maar opgepakt en ben ik aan het uitwerken. te gelijkertijd sla ik nu alle instellingen van de blokken, namen, adres en input, lengte ect. in een exel bestand op in de hoop dat ik het nooit meer nodig heb.

Ik heb nog een heel andere vraag. Eind vorig jaar heb ik met de up-grading van TC naar 9 gelijk maar TC programmeer 9 aangeschaft. Weet je of er aan de vertaling van de handeling wordt gewerkt?
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-07-09, 19:32:36
Ik loop helaas weer tegen een dilemma op. Ik krijg niet alle cv-instellingen van locs geprogrammeerd. Ik heb bijvoorbeeld een stoomloc met drie verschillende stoomfluiten. Wat ik ook doe ik krijg slecht een stoomfluit actief. Ook van de verschillende hoornen van de Artitec DE115 krijg ik er maar een actief. hoe ga ik te werk? ik zet de loc of treinstel op een programmeer rail; kies create a new engine; daarna dubbelklik om naar de eigenschappen te gaan, het lok adres in te voeren en vervolgend de verschillende functies in te stellen. Wanneer ik de testfunctie in railprogrammer 9 gebruik en alle functies bij langs loop doen ze het allemaal. Ra ra. wie heeft een idee?
: Re: uitwerking baanontwerp
: ArievH 2018-10-12, 12:23:26
Hulp gevraagd!
Ik ben na een heftige periode weer begonnen met de opbouw van de baan. Eerder melde ik al dat ik tegen beperkingen opliep in TC gold 9. Misschien niet duidelijk verwoord maar toch. Ik merkte dat ik kennelijk in een demoversie zat te werken. Mijn ontwerp heb ik daarop opgeslagen op een aparte usb stick en deze verwijdert voor ik verder ging. Vervolgens heb ik TC gold 9 opnieuw gedownload en geïnstalleerd waarna ik mijn ontwerp weer uit de stick heb opgehaald. Dit heb ik nu al 3 keer gedaan en nog zitten er beperkingen in bijvoorbeeld het programmeren van de locs. Voorbeeld: de stoomloc heeft meerdere fluiten. In TC 8 had ik er twee actief en nu in 9 krijg ik er maar 1 actief. Ik kan er nog 2 of meer bijzetten met andere functie knoppen maar het blijft die ene fluit die het eerst is geprogrammeerd. Of er gebeurt niets. Ik heb de loc op een programmeerspoor gezet en met het programmeer programma functieknoppen getest. Dan werkt alles naar behoren.

Gisterenavond ben ik er voor gaan zitten om een aantal blokken te programmeren en liep weer tegen beperkingen op. Het kopiëren en plakken van een geïnstalleerd blok lukte niet. Op enig moment gaf het systeem zelf aan dat er beperkingen zijn. Ik kan ze niet vinden! Wie o wie heeft en weet raad? Heb ik bij het installeren van TC 9 iets overgeslagen? Ik heb keurig de licentie code ingevuld en alle stappen doorlopen die werden aangegeven.  En nu................ ???