Dutch Roco Forum

Programma's => Rocomotion => : Martijn W 2013-12-10, 12:10:07

: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2013-12-10, 12:10:07
Hallo Piet,

Okay, lijkt me duidelijk dat deze uit 2003 dan de laatste was. Geen probleem.
Wat ik dan eigenlijk nog zoek, als aanvulling, is een beschrijving (liefst een door Roco beschrijving) voor digitaal maken, dus blokindeling, aansluitingen, etc. Voor een dummy als mij zijn die tekeningen zo enorm verhelderend. Welke handleiding (want die staan hier op het forum ook al een aantal) sluit het beste aan?

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2013-12-10, 14:41:05
Martijn,

Heb even een tekening gemaakt (gedeeltelijk nog op de PC) van een rondje.
Ik heb daar 4 blokken in getekend (lang zwarte pijl) deze blokken hebben een lengte van minimaal de lengte van de langste trijn die je wilt laten rijden.
de rails wordt bij de blokken onderbroken aan minimaal 1 zijde (groene pijlen), aan het eind of begin van het blok heb je dan een klein stukje rails die als detectie dienst doet, dus 2 x detectie per blok en het midden stuk niet gedetcteerd (kan en mag ook als je dat wilt).
De blokken hebben in de bochten een stuk gewoon niet gedetecteerde rails maar de blokken mogen ook direckt op elkaar volgen.
Heb hier een roco terugmelder genomen met een gbm-8.
Dit is meer het systeem voor rocomotion met 2 melders per blok.
Bij traincontroller kun je met een melder per blok werken (niet met bronz uitvoering.

Kijk maar eens of je hier al iets aan hebt en of je het kunt volgen wat ik getekend hebt.

Als er vragen zijn dan hoor ik of wiij het wel.
Wat je niet weet kan worden verteld

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2013-12-10, 14:51:35
Martijn,

Nu maar een klein stukje van een baan waar je met Traincontoller werkt.
Bij de lengte van het blok zijn alleen de einde onderbroken en word het gehele blok gedetecteerd.
Dit is afhankelijk van de grote van de baan uiteindelijk goedkoper omdat je maar een meldpunt per blok nodig hebt, is de helft in aantal van terugmelders en GBM_8 wat je nodig hebt.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2013-12-10, 17:40:40
Hallo Piet,
Jazeker dit is prima te volgen. Ik heb dus de bezetmelders Roco 10787, de LDT GBM-8 terugmelders, en wil gaan testen met Rocomotion. Dus dat komt prima uit zo. Ik meld me weer wanneer ik nieuwe vragen heb. Alvast bedankt alweer zover.
Mvg
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2013-12-14, 13:47:09
Practische vraag; ik moet (in voorbeeld 1) 8 baanvakken van stroom voorzien. Dus via de 'ringleiding'. Maar hoe bevestig ik de stroomvoorziening aan de ringleiding? Solderen lijkt me geen optie met de bedding?
En de onderbrekingen in de blokken, die kan ik toch indelen op begin/einde rails mbv isolatieasjes?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2013-12-14, 14:58:56
En even een tekening van de testbaan;
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2013-12-14, 17:34:56
Martijn,

Voorbeeld 1 is denk ik je testbaantje, ga ik even van uit.
8 baanvakken????, ik zie 5 blokken en 2 stukjes waar de wissels in zitten.
Dan heb je bij de 5 blokken een zijde (rails) die via de LTD lopen en bij de wissels niet.
Solderen aan de rails met bedding gaat prima, Ga er van uit dat je geoline rails bedoel.
kijk aan de onderkant van de rails en je ziet allemaal hokjes waar je de rails kunt zien, hier kun je solderen met een dunne stift in de slodeerbout.
Als je het hokje te klein vind, haal dan een stukje tussen twee hokjes weg en hebt meer ruimte, zie afbeelding

Het onderbreken van de rails kan prima op een rails overgang met isoleerlasjes


Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2013-12-14, 18:49:26
Hallo Piet,

Met voorbeeld 1 bedoelde ik jouw "Thijs plan". Okay solderen is duidelijk. Onderbreken ook.
Nu je opmerking over de 5 blokken via LTD en wissels niet. Dus de blokindeling ivm wissels is niet goed?

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2013-12-14, 18:57:12
Martijn,

blok indeling is wel goed, wat ik bedoel is dat je de melders die je in de blokken gebruik aan het begin en eind dat de aansluitingen daar aan een zijde via de melders loopt en het midden stuk en de wissls  sluit je direk aan op je ringleiden.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-04, 19:32:36
Hallo Piet,

Vanwege de feestdagen moest ik mijn testbaantje van de 'familie-tafel' afhalen maar sinds vanmiddag ligt ie er weer. Even een "electronica voor dummies" vraagje, voor het aansluiten van de stroomkabels (voor de rijstroom + toevoer naar GBM8/10787) wil ik de stekker van Roco aansluitrail gebruiken. Dus stekker in 10830 pluggen en de twee draden aansluiten. Dat moet dan zoals op het schetsje? Dus de twee draden van stekker aansluitrail afzonderlijk aansluiten?

mvg
Martijn,
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-04, 20:04:50
Martijn,

ja gewoon stekker van de versterker aan de rails aansluiten en daar de terugmelder afhalen.zoals je op de tekening hebt gedaan.

gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-06, 21:37:58
Opmerking; ik heb de rails nu geisoleerd mbv de roco isolatielasjes maar ik ben er niet echt kapot van. Bovendien word ieder geisoleerd stuk 2mm langer. In mijn testbaantje is dat niet zo erg maar op de grote baan...dat kan toch nooit goed zijn?
Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: opa-bullcat 2014-01-07, 08:18:29
Hallo Rinus, laat ik daar nu vanacht ook over hebben zitten piekeren, die rail lasjes van roco vind ik zelf 2 x niks eigenlijk.

Ik wilde zelf gaan kijken of ik de rail niet kan doornemen met de dremel, en dan in de tussenruimte die is ontstaan een klein beetje siliconenkit te spuiten tegen het opschuiven van de rail.

of het werkt weet ik dus niet was maar een gedachte van mij, ik zou de gleufjes met een klein spuitje opvullen?? werkt he ?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-01-07, 09:45:22
Siliconenkit = flexibel en zal de rails ten opzichte van elkaar niet fixeren, dus in elk geval in bochten loop je daar een risico. Zelf gebruik ik Tillig Elite H0 rails en de isolatie-lasjes van Tillig zijn een stuk beter. Gewoon even goed zoeken. Er zijn ook voor de rails die jullie gebruiken vast betere iso-lasjes beschikbaar. Die van Roco zijn inderdaad vrij lomp...
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: opa-bullcat 2014-01-07, 10:33:46
Als je lasje gebruik krijg je aan de andere kant van die las ook een opening, kadeng kadeng effect bij elke onderbreking. als ik doorslijp ook wel,mar minder leek mij, en siliconen kit is wel flexibel maar houd toch dacht ik wel de rails stukje van elkaar af ?
zou de rail zover uitzetten dat ze weer tegen elkaar aan komen dan, spookmeldingen dus?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-01-07, 10:46:48
De opening aan de andere kant valt wel mee hoor. Flex rails kun je wel 'doorschuiven' zodat ze elkaar weer raken. Aan de andere kant maak je ze dan weer gelijk met de dremel.

En wat betreft die kit: het gaat er mij niet om dat de rails weer tegen elkaar aan komen, maar dat ze door kit niet in elkaars verlengde worden gehouden, juist omdat kit flexibel is. Lasjes doen dat wel.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Rob Manenschijn 2014-01-07, 11:00:41
Ikzelf gebruik de Roco geoline raillasjes, deze zijn mooi klein en passen ook op de standaard rails (rechts op de 1e foto). Heb mij speciaal voor u ingespannen om er een 2tal foto's van te maken, men moet er wel rekening mee houden dat de wissels op de 2e foto maar even zo zijn neer gelegd voor een foto.

Het "kedeng" valt heel erg mee, maar is groter aanwezig als je de rails gaat flexen. Op de club vullen deze opening wel eens op met wat secondelijm.

Rob
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: opa-bullcat 2014-01-07, 11:10:13
ik wa ook al aan het zoeken naar een vuller die hard wordt en toch niet geleid, en dan kom je bij bison uit, en dan weer bij metaallijm die je ook voor kleine gaatjes kunt gebruiken, weet alleen weer niet of die geleiden is na de vulling.

Hier de link erheen
http://www.bison.nl/nl-nl/producten/647-2-componentenlijmen/product/2284-kombi-metaal/information/

ik kan het natuurlijk altijd proberen, als het echt vullend is, is kadeng ook weg, en is gaatje mooi weg te werken met dremel :)

Hans
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Nicoh 2014-01-07, 13:39:19
Wat ook goed werkt is cristal clear, dit wordt niet keihard en het overtollige kun je gemakkelijk weg snijden
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-07, 18:42:20
Zit net jullie reacties te lezen. Je kunt natuurlijk ook, lijkt me zo, de rail die je gaat isoleren aftoppen met de dremel. Dus zeg maar 1mm slijpen en dan het lasje plaatsen. Dan blijf je op dezelfde lengtes. Misschien is gewoon schuren zelfs al voldoende. Ga dit in elk geval nog uitproberen voordat ik straks de baan werkelijk ga digitaliseren. Vanavond eerst maar weer eens verder met de volgende stap(pen). Want op zich vind ik de iso-lasjes van Roco prima spul, slechts het verlengende effect vormt een probleem op den duur.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-07, 21:08:03
Even een schets van de tussenstand van mijn digitalisering testbaantje.
Rood = blokscheiding van 5 blokken
Blauwe punt = isolatie
Groen = 'ringleiding' met aansluiting.

Doe ik het goed zo ver?


: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: opa-bullcat 2014-01-07, 21:12:08
Verkeerd gezien,

het is wel goed zo als ik nog eens goed kijk :(
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-01-07, 21:21:09
Prima Martijn, ziet er goed uit.
Drie meld-secties per blok zo te zien?

Het lijkt alsof je alleen een ringleiding aanlegt voor een kant van de rails, zie ik dat goed?

Mag ik aannemen dat je er aan gedacht hebt de wissels apart van spanning te voorzien, buiten de ringleiding om?

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-07, 22:13:56
Okay merci.
Inderdaad 3 meld-secties per blok, voor Rocomotion.

Inderdaad de ringleiding ligt er voor 1 kant van de rails. De andere kant zal via GBM-8, 10787, 10830 gevoed worden.

De wissels zullen via 61195+10775 gevoed/bestuurd worden.

Dat is toch juist verondersteld?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-01-07, 22:20:48
Die nummers ken ik allemaal niet, dat weet Piet denk ik beter... ;)
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-07, 22:27:36
Dan wacht ik even op Piet z'n expertise.... :)

Maar wat ik bedoel is zoals het volgende voorbeeld, zo had ik het gedacht;
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-01-07, 22:54:05
Ziet er goed uit, DCC is geel/blauw neem ik aan, Daarmee voed je de wissels EN de wisseldecoder, en die laat je ook de wissels omzetten. Als ik het zo goed heb begrepen, dan lijkt me dit de juiste wijze van aansluiten.

Denk er wel om dat blauw en geel op alle plekken op de baan aan dezelfde zijde moet zitten... ;)
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Rob Manenschijn 2014-01-08, 19:45:55
Martijn,

Dat is de correcte aansluiting van de geoline wissel.
De handmatige wisselschakelaar wordt vervangen voor een elektrische aandrijving (61195) en wordt aangesloten op de wisseldecoder (10775).
De wisseldecoder krijgt z'n spanning vanuit de rails (J+K).

Het is inderdaad verstandig om alle wisseldecoders op dezelfde manier aan te sluiten, niet dat het enig invloed heeft als het andersom zit, sorry Gerard.  :-[ Er staat namelijk wisselspanning op de rails en wisselspanning kent als zodanig geen plus en min polarisatie (weet niet hoe anders te formuleren)

Rob

EDIT: Even een foto gemaakt en toegevoegd.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-01-08, 20:04:49
Sorry Rob, maar dit is echt BS.

Als je de DCC aansluitingen verkeerd om aansluit krijg je kortsluiting en slaat je centrale uit.

Niet verkeerd om aansluiten dus!
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Rob Manenschijn 2014-01-08, 20:13:39
Gerard,

Dan mag jij mij uitleggen waarom het (bij mij) wel werkt.
En je hoeft niet met stront te gaan gooien.  ;D ;D

Rob

EDIT: We wachten op scheidsrechter Piet Heinst.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-08, 20:25:35
Hoe je de j en k aansluit maakt niks, wordt intern met 4 diode geljk gericht.

bij de uitgangen staat op het midden (zwart) altijd spanning en jn de rode n groene voor  de stand van de wissel, dus als bij handmatig rijden de stand van de wissels niet overeenkomt met de stand op bv, multimaus, dan stekkertje omdraaien.

gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-08, 20:43:42
Rinus,

in jouw tekening, paar berichtjes terug, zijn geen 3 meldsecties maar 2, het midden van en blok krijgt zijn stroom niet via dedetector maar rechtstreeks, zijn allemaal met elkaar verbonden de middelste sectie.
als je bij de blauwe stippen aande andere kant ook de rals onderbreekt en een isolatie las er tussen doet dan los je het verschil op van de ruimte die je anders aan de andere kan ook krijgt,

maak straks we even een tekening ter verduidelijking.

gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-08, 21:12:20
even tekenig aangepast,

Heb een blauwe tweede draad van de ringleiding getekend, deze kan naast de groene liggen maar voor het tekengemak heb ik deze hier maar buitenom getekend.

riode stip erbij getekend en daar ook een isoleer verbinder en het lengte verschil is opgeheven en dan alle gedeeltes aan de rails ook verbinden met de ringleiding (blauw) heb je gelijk meerdere aansluitingen aam de rails, je zou ook de rode stippen kunnen overbruggen, dioe je nu eigendlijk ook

Als je later over wilt stappen naar 1 melder per blok  bv traincontroller dan kun je de draden van een blok doorverbinden en op een melder aansluiten en de isolatie verbinders gewoon laten zitten. voorbeeld blok 3 onderaan getekend

Rosa streepjes gaan naar de melders voor detectie.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-08, 21:25:03
Hallo Piet (+Gerard+Rob),
Okay, ik begrijp het nu met tekening. Dat is dus extra voorbereiding op toekomst. Prima, want ik zal ooit overstappen van Rocomotion naar "?". Dus dat is alleen maar goed. Ga ik zo dus nu ook opvolgen. Maar in essentie was mijn werk tot zo ver technisch toch in orde of zie ik iets over het hoofd?
Dan nog een vraag, hoe sluit ik dan 2 ringleidingen + GBM-8/10787 etc aan op 10830 ? En waar haalt GBM-8 dan zijn stroom vandaan in jouw laatste tekening?
Gerard&Rob; ik stort me na bovenstaand op de wissels dus kom wellicht op jullie uitleg terug.
Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-08, 21:34:25
Martijn,

principe is goed, kijk ook eens aan het begin van dit draadje oa, reactie 7 en 8


gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-08, 21:40:56
Piet,

Ja klopt, okay bedankt, kom er wel uit of meld me weer.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-09, 19:19:27
Piet,
Niet om flauw te doen, maar is er niet een aftakking naar melder te veel ingetekend? Zie geel omcirkeld. Klopt dit wel dan begrijp ik in elk geval niet waarom???
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-09, 19:34:05
Martijn, 

klopt, je hebt gelijk, deze moet er niet zitten
foutje, bedank voor de opmerking

gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-12, 18:44:43
@all,

Kwam er van de week achter dat ik te weinig iso-lasjes had én dat ik bijna door de 0,14 draad heen was. Het geplande bezoek aan Rijswijk gisteren bracht natuurlijk uitkomst, de voorraden zijn weer aangevuld :-)
Hierbij een fotootje van het testbaantje na het nodige soldeerwerk vanmiddag. Tot zo ver geen problemen!

Groeten,
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-01-12, 18:50:07
Dag Martijn,

Lekker bezig!

Even een vraagje: Zou je de foto's die je plaatst willen verkleinen naar max. 1200 x 900 pixels?
Deze is echt best groot...

Alvast bedankt,

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-01-12, 18:51:44
En als je dat hebt gedaan, dan ziet het er zo uit:
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-12, 19:01:53
Hoi Gerard,

Ah ja sorry, natuurlijk..!
Zal de original wel even verwijderen.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-14, 22:21:07
Goede avond,

Ben een heel eind op gang. Wel een probleem met het vinden van voldoende iso-lasjes maar dat terzijde. Even een vraag betreffende het aansluiten op de Multizentrale 10830 van de 2 ringleidingen en de bezetmelders.
Ik wilde de stekker van de originele digitale aansluitrail hiervoor gebruiken. Dus een draad vanuit GBM-8 en een draad van de ene ringleiding. Nu heb ik echter een 2e ringleiding die natuurlijk gescheiden moet blijven. Dan kan ik die stekker dus niet meer gebruiken? Wat is dan een elegante oplossing om te pluggen in de Multizentrale?

Groeten,
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-15, 09:57:21
Martijn,

Als ik het goed begrijp dan heb je alleeen de centrale 10830 en verder geen booster (versterkers) voor een tweede ringleiding.
Bij gebruik van alleen de 10830 en twee ringleidingen kun je deze ringleidinge gewoon zien als een grote ring.
Verbind ze onderling door met bv een kroonsteentje ertussen of zet het kroonsteente in de draad vanaf de 10830.
Als je een extra booster (versterker gebruik) dan zijn de aansluitingen ander maar laat het dan even weten dan maak daat ook wel even een tekeningtje van.

Gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-15, 14:49:58
Hallo Piet,

Ik heb me niet goed uitgedrukt. Er is geen feitelijke 2e ringleiding maar na jouw voorbeeld eerder heb ik de ringleiding ook daadwerkelijk uit 2 draden laten bestaan (groen en blauw). De vraag is dus eigenlijk hoe ik die twee draden + de draad uit de bezetmelder (via de roco stekker) in 10830 moet pluggen?

Maar je antwoord heeft me wel aan het denken gezet. Ik moet namelijk inderdaad op mijn grote H0 baan met een extra versterker naast de 10830 gaan werken, de specifieke uitleg/vragen daarover komen later wel. Maar het is wel handig nu om die versterker/booster nu al aan te schaffen en in het testbaantje te betrekken wellicht. Mijn vraag nu is echter welke moet ik gaan aanschaffen (ik maak gebruik van de Multimauspro en de Multizentrale)? De 10764 of de 10765 ?

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-01-15, 15:20:09
Ter info: ik heb hier nog een 10764 en een 10786 liggen en tweee multimauzen die allemaal weg mogen.
Geïnteresseerd? doe een redelijk bod...

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-15, 15:49:52
Martijn,

citaat,  De vraag is dus eigenlijk hoe ik die twee draden + de draad uit de bezetmelder (via de roco stekker) in 10830 moet pluggen?

de twee draden van de ringleiding sluit je aan op de centrale 10830
de platte draad die uit de terugmelder komt sluit je ook aan op de 10830, enwel in de feebackbus

Gr Piet

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-15, 20:51:43
Piet,
Bedankt alweer. Hoe simpel ook, ik merk dat ik soms veel te ver zit door te denken.

Gerard,
Ik heb inmiddels mijn keuze laten vallen op booster 10765. Bedankt voor je aanbod in elk geval.

Mvg,
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-18, 15:53:13
Goede middag,
Heb nu voldoende iso-lasjes dus mooi alle secties op twee spoorstaven kunnen scheiden. Soldeerwerk is nu nagenoeg klaar. Ben nu ook begonnen met de twee wissels. Nu moet echter de wisseldecoder 10775 in het geheel worden ingepast. Ik heb vanmiddag hier op het forum en elders gezocht naar een oplossing/voorbeeld maar deze niet echt gevonden (of het geeft te veel vraagtekens). Heeft iemand (Piet?) toevallig een tekening liggen hoe de BezetmelderGBM8+terugmelder10787+decoder10775 met elkaar verbonden moeten worden? Zou me weer een stukje op weg helpen.
Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-18, 20:31:30
Martijn,

De gbm8 en de 10787 horen bij elkaar, zie elder een voorbeeld.
De 10775 staat geheel los van de rest, deze voorziet alleen de wisselaandrijving van spanning om de wissels om te zetten, de spoorstaven van de de wissels krijgen de stroom van de centrale (of ringleiding) of booster.
de 10775 krijgt zijn stroom weer van de ringleiding of centrale/booster
als je de 10775 nieuw koopt staan de uitgangen 1 t/m 4 voor de adressen 5,6,7 en 8, en de uitgangen 5 t/m8 voor de adressen 1,2,3 en 4, lijkt een beetje onlogis maar is niet anders
als je een volgende 10775 gebruik dan moet je deze op de gewenste adressen programmen, is heel gemakkelijk, als het niet lukt dan horen we dat wel.


Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-21, 20:16:01
Goede avond,

Even verder met het digitaliseren van de 2 wissels. De rijspanning voor deze 2 wissels haal ik van de ringleiding af. De electrische aandrijvingen 61195 sluit ik aan op wisseldecoder 10775. De voeding van de 10775 haal ik via j+k van de ringleiding, is dit goed?

Groetjes,
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-21, 21:49:28
Martijn,

ja dit is goed, je kunt ook nog even kijken bij handleidingen en dan handleiding wisseldecode 10775.
Staan ook andere aansluitmogelijk heden bij.

de rijspanning van de wissels van de ringleiding, opletten dat de aansluiting aan dezelfde spoorstaaf zit als de spoorstaven ervoor en erna, anders kortsluiting




gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-21, 22:07:10
Piet,

Okay, merci, duidelijk.
En wat is dan wijsheid: als eenmaal alles is aangesloten, dan wissels programmeren in multimaus?

Daarna word het tijd om te testen of alles functioneert, kan ik dit doen voordat ik in Rocomotion ga beginnen of is het advies om dmv Rocomotion te testen?

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-21, 22:34:25
Martijn,

om te teste hoef je niet te programmeren, een nieuwe wissel werkt altijd op een van de adressen 1 t/ 8 zie een paar berichtjes eerder. Als je meerdere 10775 gebruik dan moet je de volgende programmeren.

De wissels kun je gewoon bedienen met de multimaus, maus in de wisselmode zetten  en nummer ingeven en met pijltjestoes bedienen.

gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-23, 21:00:49
Beste,

Zie afbeelding. Vanavond wilde ik een gedeelte van de baanvakken testen met een loc. Alles aangesloten, alles is ook correct aangesloten, maar werkt op geen enkel baanvak. Ik heb de de draad van de Roco aanluitrail aan de ringleiding gesoldeerd (twee draden aansluit op de 2 draden ringleiding afzonderlijk) en de stekker geplugd in de multizentrale. Mij lijkt het te kloppen, zie ik iets over het hoofd?

Het gedeelte van het baantje wat ik wilde testen (dus de wisselstraat zeg maar is er nog uitgelaten).

Wat doe ik niet goed?

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-23, 23:07:09
Aanvulling;

Zou het de oorzaak zijn dat de draad van de Roco aansluitrail toch niet voldoende is om de ringleiding mee te voeden? Discussie werd ook al hier gevoerd; http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=808.msg2589#msg2589
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-24, 10:19:34
Martijn,

De dikte vabn de draad is niet het probleem, deze is dik genoeg om de baan te voeden.

Het is moeilijk om dit probleem op afstand op te lossen, maar met stap voor stap moet het wel kunnen.
Ik zou een een klein testje willen doen om te kijken of de instellingen van lok en muis wel goed zijn.

Neem een stukje rails bv een lengte van 50 tot 100 cm, sluit daarop de centrale aan en zet de lok erop en kijk of er dan wel beweging is in de lok,
Als dat werk dan het je al een mogelijke oorzaak uitgesloten en zal het in de aansluitingen naar in de baan zitten, zo weet je tenminste of de instellingen van de lok en maus goed zijn of niet.
Eventueel zoeken we dan verder wat er niet goed is, als het helemaal niet lukt dan moet je maar even je telefoon nummer via mail doorgeven dan kunnen we het mogelijk zo oplossen.


Gr Piet


: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: opa-bullcat 2014-01-24, 10:43:48
Vraagje, die loc is toch wel digitaal neem ik aan ?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-24, 11:01:58
Hallo Piet,

Okay voor dikte draad.
Dat testje heb ik gisteren exact zo uitgevoerd met goed resultaat, alles werkt, loc reageert op alle maus-centrale-instructies. Ik vermoed inderdaad dat de aansluitingen in de baan niet kloppen. Het was gisteren te laat in de avond om nog een Multimeter te gaan kopen, doe ik vandaag in de vroege avond en daarna eerst eens alles door meten. Als ik er dan niet uit kom meld ik me weer. Hetzij hier of mail.

Hans, is gewoon digitaal, maar niet zo vreemd dat je het opmerkt, stel je voor...... :)

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-24, 13:14:01
Martijn,

Je kunt ook een kort stukje rails met de CBM 8 verbinden en dan kijken of er beweging inde trein zit, zie tekening.
De terugmelder van Roco hoeft niet te worden aangesloten, mag je zelf er helemaal aflaten.
Op deze manier kun je zien of de aansluiting van de CBM8 goed is en of de CBM8 werkt

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-25, 13:26:32
Voila, ik ben er achter wat er niet klopt...... geen ENKEL soldeerpunt op de rails functioneert.

Vanochtend maar eens begonnen met een wissel opnieuw voor te bereiden. Eenmaal klaar kwam ik er achter dat de fout in de railvoeding zat. Dus op de testbaan nagelopen met de nieuwe spanningsmeter; ringleiding prima in orde. Soldeerpunten ringleiding/aftakkingen prima in orde. Alléén staan de rails niet onder spanning dus zijn soldeerpunten aan/in de geoline rails niet in orde. Koude lasjes? Wellicht toch het minieme stukje plastic dat meegesmolten is?

Ik heb in elk geval de goede 'soldeer' gebruikt.

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-25, 14:38:23
Ik ben weer ietsie verder. Even een proefstukje van twee R3 rails opnieuw gesoldeerd en via de ringleiding gevoed. Dit gaat prima. Ik heb nu gewoon anders gesoldeerd.
Dwz;
1) de te solderen draad die aan de rail komt ombuigen zodat er als het ware wat meer massa draad ontstaat, dit werkt fijner op het moment van soldeer las leggen in de uitsparing aan de onderkant van de geoline bedding.
2) Royaal vloeistof gebruiken
3) minder soldeer.

Ja behalve een dummy in de electronica ben ik ook een dummy in het solderen. Op zich niets moeilijks aan maar die Geoline rail maakt het er allemaal niet makkelijker op.

Dit weekend dus alles opnieuw solderen, mooie klus, ben weer even zoet.

Groeten,
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-25, 14:55:23
Martijn,

We gaan allemaal met vallen en opstaan door het leven, en daar komt nog bij dat Keulen en Aken ook niet op een dag zijn gebouwd.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-25, 17:34:45
Hallo Piet,

Je hebt helemaal gelijk en eigenlijk is het ook prima zo, want van fouten leer je het meest....

Volgende probleem doemt op; Wissel uitgerust met aandrijving 61195 en wisseldecoder 10775 goed op elkaar aangesloten. Alles fuctioneert, behalve...de wissel switcht niet. Ik hoor dat de opdracht word uitgevoerd door 61195 maar er gebeurt niets.
Op het net + fora gezocht naar een oorzaak, kan echter niets vinden. Wat kan hier niet in orde zijn?

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-25, 18:58:48
Martijn,

kijk eens onder de wissel en kijk of het veerstaaldraadje wel in het gaatje van de biels zit waarmee de wissel heen en weer schuif

kijk in de het onderwerp handleidingen bij NL wissel met aandrijving roco geoline 61196 en daar kun je het op de foto zien.

als het er niet inzit, dan niet proberen het draadje er in te buigen maar schroefjes losdraaien en veertje in het gaatje steken en opnieuw vasrzetten.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-25, 21:23:30
Piet,

Het veerstaaldraadje is niet het probleem. Het is nu zo dat ik ook geen beweging in de 61195 krijg.
Ook niet na omruilen met een andere.
Alles stap voor stap, inclusief programmeren in MM aantal keren opnieuw gedaan. Bedrading bijv ook goed ingestoken.
Vreemd......
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-25, 21:41:35
Martijn,

als je de wissel schakeld, gaat er dan wel het ledje even branden op de 10775

Hoe heb je de draden aangesloten aan de uitgang van 10775 en waarmee heb je dat gedaan

gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-25, 21:43:16
Kortweg; Ja, ledjes branden even.

Draden aangesloten dmv meegeleverde clips.

ahhhhh dat laatste, ik vind ze al niet jofel aansluiten, ik ga daar eens even nauwkeurig naar kijken.

(ik stop er nu mee, morgen verder, bedankt Piet!)


Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-25, 22:21:56
Martijn,

morgen verder, prima maar ik geeft toch nog maar een mogelijke hint, mag je morgen lezen.
als je de draadjes aan de meegeleverde clips (stekkertjes) hebt bevestjgt dan zou er de mogelijkheid kunnen bestaan dat je ze op zijn kop erop hebt gestoken, de draadjes in de stekkertjes zitte aan een kant en aan de onderkant van de aansluitingen van de 10775 zitten geen contacten en mogelijk heb je ze er verkeerd opgestoken, er is dan geen verbinding en doen de 61195 het niet en de led op de 10775 wel.
zomaar een mogelijkheid waarom het niet werk

gr piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-27, 20:09:57
Hallo Piet,

Gisteren de dag anders besteed. Vanavond weer verder 'testen'. Ik weet bijna zeker dat jouw laatste hint de juiste is of dan toch zeker eentje richting het probleem. Heb op een ander forum in een bijdrage nu ook gelezen over dezelfde problematiek (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,11999.15.html), daarin ook een bijdrage van jou.
Doet mij tot de conclusie komen dat de meegeleverde draad met de wisselaandrijving 61195 niet geschikt is want dunne kern ipv harde kern.
Wellicht is het dus verstandig eerst draad met een harde kern aan te schaffen, heeft Roco 10603 een harde kern ?

Ik heb de stekkertjes in elk geval goed in elkaar gestoken, alleen weet ik niet meer via welke richting ik de draad erin gestoken heb dus of deze goed zit weet ik niet (de clips weer uit elkaar halen is onmogelijk zonder ze te vernielen).
Enfin, vanavond nieuwe verpakking 61195 geopend en de meegeleverde draad eruit genomen om aan te sluiten. Maar hoe? Zie plaatje.

Stekkertje 1 lijkt me overbodig, of waar moet je die in godsnaam kwijt? via 3 op 4 pluggen? gaat niet.

Ik heb echt geen idee behalve dan 1 van de driekleurige draad afknippen en via 2 en 3 op 4 pluggen maar dan met dikkere draad, juist of niet?

Gr.Martijn


: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-27, 20:41:57
Martijn

even een kort voorbeeldje hoe je de draad aan de stekker maak.
voor de draad kun je bv draad nemen die men (vroeger) gebruikte als telefoondraad van de meterkast naar het stocontact van de telefoon, zitten geloof ik 6 gekleurde draden in, in oude woningen zie je deze draad nog wel een op de plint gespijkert

Als je het rondje indruk dan kun je de stekkertjes gewoon weer uit elkaar trekken.

Afb. bijgevoegd

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-27, 22:17:00
Piet,

Okay ja kan de stekkertjes nu in elk geval weer uit elkaar halen. Op zich had ik het goed gedaan maar de verschillende koperdraadjes zijn elkaar ook gaan raken tijdens/na het het inschuiven. Dat werkt dus niet. Gezocht naar telefoondraad maar die heb ik helaas niet, morgen dus even naar de bouwmarkt. Word vervolgd.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-28, 19:48:25
Voila, probleem opgelost. Dankzij een oerdegelijke ouderwetse telefoonkabel (had ik zelfs nog liggen)! "We" gaan weer verder!
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-28, 20:21:49
Martijn,

Gisteren gevallen en vandaag opgestaan.

prima opgelost

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-28, 22:58:31
Hallo Piet,

Ja, met dank aan jouw kunde, info en adviezen. Ik heb vanavond meteen vaart gemaakt met opnieuw solderen. Ik test nu ook direct iedere rail op spanning. Ga ik iets op verzinnen als ik straks 51mtr baan moet digitaliseren. Denk dat ik rail voor rail afwerk dan en een testmogelijkheid maak met stukje 'ringleiding' via oude trafo (onafhankelijk van de baan dus zeg maar op werkplek) zodat ik elke rail op soldeer-contactpunt kan testen voor ze terug in positie gaan. Enfin...

Gr.martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-01-29, 21:44:08
Ik heb even een 'tussenvraagje'. Zat daarstraks te denken, ik heb ook nog de Roco 61196 wisseldecoders, kunnen die in Rocomotion/Traincontroller worden ingepast? Een simpel ja (indien) volstaat, zoek ik later wel uit hoe ed.
Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-01-29, 21:49:40
Martijn,

deze is goed te gebruiken met de wisselaandrijving 61195, hij is er zelf voor gemaakt.
Wordt niet zoveel gebruik omdat het een dure oplossing is maar wel gemakkelijk te gebruiken,
 voordeel je hebt geen draden nodig.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-01, 20:26:31
Piet,

Vandaag weer eea kunnen doen. Het baantje is klaar maar nu alles nog aansluiten. In de serie "Rocomotion voor Dummys" een volgende vraag :-)
Zie plaatje A; is het juist dat ik bij 1 en bij 2 deze draden op de ringleiding mag/moet aansluiten?
Zie plaatje A+B; de meegeleverde kabel met 10787 dient bij 3 in geplugt te worden?

Wanneer een en ander aangesloten is moet ik dus de gehele baan, er van uitgaande dat er geen storingen zijn, kunnen rijden? En daarna simpelweg met Rocomotion starten....

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-01, 21:01:23
Martijn,

klopt 1 en 2 op de ringleiding of van de centrale daar komt de ringleiding ook vanaf.

en 3 op de terugmeldbus, feedbackbus.

dus goed zo

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-01, 21:09:20
Prima, bedankt Piet!
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-05, 21:16:34
Goede avond,

Even een praktische vraag; over het aansluiten van GBM-8 aan elkaar en op ringleiding. De 0,14 draden dienen bij de GBM-8 ten behoeve van "J" en "K" samengevoegd te worden. Wat is wijsheid, met kroonsteentjes? Of solderen?
Kroonsteentjes zijn storingsgevoeliger maar deze dikte draad blootleggen en vervlogens solderen vind ik slordig en kwetsbaar, wat word over het algemeen gedaan?

Goed, alles is aangesloten. Nog eens alles op spanning nagelopen, alles klopt. Loc op het baantje gezet en netjes laten rijden. Gaat prima behalve in zeg maar de helft van de gedetecteerde secties die half door ringleiding half door GBM8 gevoed worden. Is dit normale gang van zaken omdat er nog niet geprogrammeerd is of ligt hier ergens een probleem?

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Nicoh 2014-02-05, 23:04:06
Wat dacht je van krimpkous
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-06, 00:06:39
Ja, krimpkous, ben ik inmiddels op gewezen, ga ik ook uitproberen later.

Piet, heb jij nog een visie over mijn 2e opmerking?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-06, 11:27:35
Martijn,

Voorzover ik begrijp wat je bedoeld dan is er geen probleem en met het werken, heeft niets te doen met het programmeren.

Als je maar een 10787 van roco in gebruik hebt dan hoef je niet te programmeren, nieuw staan deze altijd op adres 1 en dat is de eerste vanaf de centrale, bij meerdere 2e of 3e enz. of als hij al eens gebruik is en een ander adres heeft dan moet je deze programmeren


Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-06, 12:13:11
Piet,

Okay, dus ik kan vanavond gewoon beginnen in Rocomotion van voor af aan, stap voor stap en baantje gaan inprogrammeren.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-07, 22:30:33
Piet, mensen....
Er gaat een wereld voor me open :-)
ronduit geweldig besturing via pc!
allez, t is nog maar een begin, tot later.
gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-08, 13:58:45
Martijn,

Fijn dat het zo goed gaat met de vooriutgang,
Ongetwijfeld ontdek je nog vele mogelijkheden en dan te bedenken dat rocomotion maar de eenvoudigste mogelijkheden heeft, voor de toekoms met eventueel traincontroller zijn de mogelijkheden vrijwel onbeperkt.

succes verder en we horen wel hoe het verder verloopt.

Gr Piet

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-08, 23:24:10
Hallo Piet,

Precies, ja ik zag hier van te voren toch wel tegenop maar ik moet zeggen dat het me alleszins is meegevallen. Maar zo'n oefenbaantje is wel een goede keuze geweest. Computergestuurd, ik ben helemaal enthousiast geworden. Vandaag helaas geen tijd gehad om verder te gaan maar morgen is er weer een mooie dag. Jullie horen van me en tot zo ver bedankt voor de support.

Groeten,
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-09, 11:57:55
En gewoon even ter illustratie  :) Het is een rommeltje maar het werkt allemaal wel!
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-09, 12:09:02
KIJK!!!!

Dat is nou precies wat ik met een experimenteerbaantje bedoel!
Alles in het zicht, alles onder handbereik, lekker prutsen tot je alles snapt!

Dat doe je goed Martijn! Goed om te zien man, leuk dat je er zoveel lol in hebt...

Tipje: maak iets meer ruimte op je ringleiding als je wilt solderen, dat stinkt wat minder (ik maak meestal even drie tot vijf centimeter bloot).
Zoals jij het doet kan het volgens mij bijna niet anders of je smelt nu ook wat plastic van het isolatiemateriaal...  ;)

Gerard

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-09, 12:30:03
Martijn,



Mogelijk zie ik het niet goed maar ik denk dat er nog 2 draadjes niet aangesloten zijn, enwel de buitenste draadjes van de GBM8 naar de 10787 +

Voor het soloderen kun je ook grote kroonsteentjes nemen waar de draad met isolatie in zijn geheel door kan en dan ter plaatse van het kroonsteenje de isolatie weghalen en dan kun je een aftakking maken, met de kroonsteentjes kun je dan ook gelijkde ringleiding vastzetten.
Bijgevoegd een niet al te duidelijke foto maar het is wel te zien.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-09, 12:41:27
Piet, JA, hehe.... zelf constant overheen gekeken, je hebt gelijk... vandaar dat er steeds 'iets' niet klopt. Ga ik meteen even aan werken. Op de overige comments kom ik zsm terug.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-09, 21:02:00
@Gerard,
Een experimenteerbaantje, dat is het ja. Ik vind het een aanrader voor iedere (her)starter, zeker voor diegenen met een gebrek aan technisch/electronische kennis of nog erger gewoon géén kennis daarvan -moi-. Zoals je zegt, alles op tafel in het zicht en werken maar. Geduld hebben, lukt iets niet meteen dan de volgende dag of gelegenheid opnieuw proberen. En kom je er niet uit dan is er jullie support, super! En het is dus echt zo, ik zag hier tegenop, maar ik heb er werkelijk lol in gekregen, het is een echte uitdaging geworden om straks alle ins en outs te beheersen. Maar zo ver is het nog lang niet!

@Piet, Gerard; solderen.
Klopt Gerard, de ruimtes die ik genomen heb op de ringleiding om te solderen zijn te mager, ik rook af en toe wat onraad inderdaad. Op de modelbaan ga ik dat straks anders doen. Piet in jouw voorbeeld met kroonsteentjes; je soldeert dan niet maar verbind als het ware de twee ontblote draden in 1 grotere kroonsteen? Werkt dat wel? Is dat niet erg storingsgevoelig?

@Nieuw; Invoeren van een terugmelder in een blok.
Het zou kunnen zijn dat ik iets (meerdere dingen?) niet goed doe. Maar volgens mijn inzichten heb ik stap voor stap de zaken in orde. Ik heb volgens procedure mijn blokplan gemaakt etc. Blokken ingegeven maar wanneer de trein er overheen gaat verandert er niets in Rocomotion, wel veranderen de leds van de 10787. Nu ben ik bezig via de NL handleiding Rocomotion 5.9 maar wat zie ik nu; ik heb in het veld "Invoeren terugmelder" een tab extra (tov handleiding), namelijk "SIGNALE". Waarom heb ik deze keuze mogelijkheid terwijl ik toch echt versie 5.9 heb. En moet ik hier eerst invullen voordat de terugmelder signaal afgeeft (blok rood word bijv)?

Groeten,
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-09, 21:28:59
Martijn,

Betreffende het vakje signale, deze is wel aanwezig als het het vakje met Melder hebt aangeklikt dan is het vakje signale wel aanwezig maar onder het vakje melder en dan op instellingen klikt dan is het vakje signale niet meer zichtbaar.
Het vakje en ook de instellingen voor signale moet je nog maar even vergeten die komen later, signale zijn alleen maar optisch en hebben verder geen invloed op de werking van het programma

Dat de led aan de 10787 veranderen is al een goed teken, verder denk ik dat de instellingen van de rem en stopmelder nog niet helemaal juist zijn, ik kom daar morgen of zo nog wel even op terug, moet eerst eens kijken of ik nog iets op de pc hebt staan wat al uitgelegd is en ander maak ik daar even een verhaaldje van, even geduld lukt vanavond niet meer.

Wat je ook zou kunnen doen is het banenplan even naar mij toesturen op prive mail, het zijn dan de naam die jij eraan hebt gegeven en dat zijn 2 bestanden met de aanduiding .yro en .yrs kun je vinden in de map waar ze zijn opgeslagen.


Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-09, 21:36:11
Piet,

Okay, duidelijk voor Signale.

Leds; klopt toch niet helemaal (2 blokken reageren ook de leds niet). Heb vandaag al eea aan dit draadje gehad http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=672.0 waarin ook een heldere bijdrage pdf van jou zit.

Ik zal morgen (ga hier nu ook stoppen) wat dingen over de prive mail sturen oa die yro en yrs bestanden.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-11, 21:25:41
Piet heeft mij even buiten het forum verder geholpen. Voor de volgers of diegene die er in de toekomst wat aan kan hebben, het probleem zat 'm in het indelen van de melders, vnml in de rem- cq stopmelder problematiek. Hij heeft een mooi illustraie gestuurd waarin een en ander duidelijk uitgelegd is.

Afbeelding 1; dit bestandje had ik gestuurd, hierop is de indeling van de bezetmelders te zien.
Afbeelding 2; met uitleg hoe de indeling van de melders moet zijn.

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-12, 08:55:51
Martijn,


schuifje verzetten in eigenschappen lok, aandrijving en automatisch bedrijf.
dit moet je voor iedere lok appart instellen.

antwoord op je mailte bijgevoegd

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-12, 19:27:11
Hallo Piet,

Heb ik aangepast maar het probleem is niet opgelost. Dwz trein valt stil bij (met de klok mee rijden) blok 1 zowel de remmelder als stopmelder en bij het inrijden blok 5 de remmelder.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 12:27:29
Alle problemen zijn opgelost voor dit moment. Afgelopen woensdag was Piet zo vriendelijk om telefonisch even een en ander met me door te lopen. Toen bleek dat ik de programmering van de terugmelders 10787 niet goed had afgewerkt. En dan blijft er weinig van je welbedoelde plannen over. Ook bleken uiteindelijk een tweetal soldeer punten niet in orde.
Bovendien was er 1 rail die wel spanning maar geen enkele loc wilde er rijden. Uiteindelijk bleek mbv de multimeter dat de spanning op die rail veel te laag was, vreemd maar waar. Ik heb deze rail gewoon vervangen.
Alles werkt nu prima en ik kan verder in Rocomotion.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 14:46:07
En hoe kan het nu dat ineens mijn wisels niet meer omgaan? Alles gecheckt, alles klopt, spanning, aansluitingen etc etc, maar ze gaan niet meer om. Wisselmotor doet ook geen poging, dus reageert niet op impuls in Rocomtion, MM terwijl op 10775 de leds wel reageren????????????
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-15, 14:53:58
En hoe kan het nu dat ineens mijn wisels niet meer omgaan? Alles gecheckt, alles klopt, spanning, aansluitingen etc etc, maar ze gaan niet meer om.

Dit is wat we noemen een: "Contradictio in terminis"... ;)

Wisselmotor doet ook geen poging, dus reageert niet op impuls in Rocomtion, MM terwijl op 10775 de leds wel reageren????????????

Klinkt als voedingsprobleem of een communicatieprobleem.

Begin eens met de hele boel uit en weer aan te zetten. Als het dan nog niet werkt alle voedingsaansluitingen goed controleren en nameten!

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 16:54:26
Dat was inderdaad een echte "contradictio in terminus"  ;D

Goed, alles uit en aangezet (tussendoor even schaatsen gekeken dus solide pauze  8)). Alle voeding gecontroleerd/nagemeten, geen probleem te ontdekken maar resultaat hetzelfde, de wissels (+motor) geven geen kick.

Wat me nu wel opviel is dat bij opdracht wissel verzetten één richting in de groene led kort brand, en de andere richting in, de rode led kort brand -en dit dan op beide wissels-, duidt dit op kortsluiting?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-15, 17:12:50
Wat ik meestal doe is isoleren.

Wat ik daarmee bedoel: alles loskoppelen behalve wat er niet werkt (in jouw geval de wissels.

Dus ALLES afkoppelen en dan vanaf je centrale alleen maar die dingen aansluiten die strikt nodig zijn om je wissel om te zetten.
Dan testen. Als het dan ook niet werkt heb je waarschijnlijk een hardware probleem.

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 19:36:15
VREEMD

Aldus gedaan.
Nieuwe wissel genomen, mulizentrale vrijgemaakt voor alleen die wissel en de decoder 10775. Zelfs de kabels van de baan er tussen gezet. Werkt perfekt. Natuurlijk ook even de wisselaandrijvers onder de baanwissels uit gehaald en getest buiten de baan om, doen het ook.

Goed, ik sluit alles weer aan op het baantje, zonder de wissels terug te leggen in de baan maar wel geheel aangesloten test ik en de wisselaandrijvers gaan allebei zo'n 2 keer om en daarna is het weer afgelopen, ze doen niets meer....

Alles lijkt te kloppen, toch is er ergens niet in orde, maar wat?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-15, 20:03:26
Martijn,

wisselaandrijving nooit gebruiken als ze niet zijn ingebouwd, dit kan schade aan de aandrijving tot gevolg hebben

Dat de groene en rode led maar kort branden is normaal, er wordt immers een puls afgegeven en die heeft een korte duur, even uit mijn hoofd de pulsduur  is instelbaar tot 8seconden maar dat is voor een wissel niet nodig, dit doet men bij bv. een ontkoppelaar.

verder zit ik nog even te denken over het probleem.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-15, 20:04:12
Okay Martijn, waar worden de wisselmotoren mee gevoed?
DCC spanning, of een aparte trafo?
Als het een aparte trafo is, wat is het vermogen van deze trafo? (staat er op in Watt of VA.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 20:07:08
okay Piet, noted.....
Dan ga ik ze er nu in ieder geval alvast weer inzetten.

De Wisselaandrijving word via ringleiding DCC gevoed.

Als ik zo rond lees dan lijkt het er op dat er sprake is van overbelasting. Maar mijn logica (maar dat is 2 linkerhandjes logica) zegt dat het in feite niet moet kunnen?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-15, 20:09:37
Dat denk ik eerlijk gezegd ook (overbelasting).
1. Zijn het wisselmotoren met drie aansluitingen?
2. Zit er een eind-afschakeling op?

Magneetspoelen staan er om bekend dat ze veel stroom kunnen trekken als ze onder spanning blijven staan. Dat zou voor mij een reden zijn om ze - indien mogelijk - vanuit een aparte trafo te voeden.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-15, 20:13:01
Volgens deze link (http://www.roco.cc/en/product/22394-0-0-0-0-0-0-004001/products.html) zit er een "overload" led op de decoder.
3. Licht die ook op?
4. Waar zijn de J en K aansluitingen voor?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 20:20:15
Ik weet wel bijna zeker dat het overbelasting moet zijn....

1) Het is de wisselaandrijving 61195, dus met magneetspoelen, en de bekende 2 stekkertjes.
2) wat bedoel je daar precies mee?
3) Ja, daarom weet ik het bijna zeker, de rode led licht bij iedere poging aan en uit, een teken van overbelasting of kortsluiting maar dat laatste geloof ik niet omdat de test buiten de baan om een positief resultaat had met hetzelfde principe.
4) Spanning voor de wisseldecoder 10775.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 20:26:47
Overigens de opmerking om de wisselaandrijving vanuit een aparte trafo te voeden valt te overwegen (aparte booster voor alle aandrijving van dien aard) maar zou in princiepe niet nodig moeten zijn, ik vind dit nogal vreemd omdat tot vandaag de wissels prima gefunctioneerd hebben. Wat wel het geval is...... is dat pas per vandaag (na de allerlaatste correcties) de baan rijtechnisch gezien ROND pas voor de eerste keer in orde is. En juist vanaf dat moment functioneren de wissels niet meer.....

Goed, als ik dit probleem pakweg morgen voor de middag niet getackeld heb dan vervang ik deze 2 wisselaandrijvingen even met de dure wisseldecoders die ik nog heb liggen. Dan kan ik verder in Rocomotion want ik wil progressie boeken en niet blijven hangen in een probleem wat ik later nog kan oplossen.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-15, 20:30:00
Voor 2 is het antwoordt ja
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-15, 20:30:08
We gaan weer verder. ;)

1. Ik heb even gezocht,
2. die dingen zouden een eindafschakeling moeten hebben (*)
3. Okay, dat bevestigt ons vermoeden van overbelasting
4. Is die op de DCC aangesloten (zelfde spanning als op je rails?

(*) dat betekent dat je er gewoon spanning op kunt zetten, dat ze dan stroom gebruiken om de wissel om te zetten, en dat aan het eind van de slag de beweging wordt gebruikt om de aangelegde spanning, en dus de afgenomen stroom, af te schakelen. Dat zorgt er voor dat de spoelen niet doorfikken.

Idee
Wat goed zou kunnen is dat de wissel als die in de baan is ingebouwd aan de onderkant tegen de spoel aandrukt waardoor er extra mechanische weerstand is bij het omzetten. Ik heb dat met een of twee wissels ook wel eens gehad. Dat zou verklaren waarom hij het uitgebouwd wel doet. Dus controleer de ligging van de wissels even of de spoelen 'vrij hangen'.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-15, 20:34:24
Martijn,

Heb je bij of tijdens de laatste correctie iik de draden tussen de 10775 en de wissels los gehad.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 20:38:59
mooi....

3) Ja en dus niet kortsluiting, dat zou immers de multimaus ook moeten aangeven en dat is niet het geval.
4) Inderdaad, de wisseldecoder en rijspanning haal ik van dezelfde DCC ringleiding.

RE Idee,
Dat is een punt dat ik nog wilde gaan aansnijden voor ik straks met de grote baan verder ga. De behuizing van de wisselaandrijving is verre van goed bij de Geoline, maar daarover een andere keer. In ieder geval doen deze 2 wissels het 'uitgebouwd' ook niet in de testbaan, ze deden het wel compleet buiten de testbaan om dus in jouw tip van geisoleerd testen.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 20:40:42
Piet,

Nee, zoals jij het schrijft niet (dus niet sinds laatste correctie sinds jouw telefoontje).
Wel een keer eerder in de dagen ervoor....

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-15, 20:43:36
RE Idee,
Dat is een punt dat ik nog wilde gaan aansnijden voor ik straks met de grote baan verder ga. De behuizing van de wisselaandrijving is verre van goed bij de Geoline, maar daarover een andere keer. In ieder geval doen deze 2 wissels het 'uitgebouwd' ook niet in de testbaan, ze deden het wel compleet buiten de testbaan om dus in jouw tip van geisoleerd testen.

Misschien is het dan een idee om de wisselmotoren uit de wissels uit te bouwen en ze er voorzichtig weer terug in te zetten. Wellicht dat de mechanische weerstand komt doordat ze er 'net' scheef in zitten of zo?

[edit]En als je ze er dan toch uit hebt, probeer ze dan gelijk even los. [/edit]

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 20:59:04
Nogmaals eruit en erin, alles zonder resultaat.
Ik krijg ze niet aan de praat. Dus resumé; de opdracht via de MM word door 10775 verwerkt en (leds knipperen) de impuls word gegeven. De wisselaandrijving doet echter niets, op geen van beide wissels.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-15, 21:02:04
5. Doen de aandrijvingen het ook 'los' niet?
6. Heb je nog andere aandrijvingen die je in deze wissels kunt proberen?
7. Gaan deze wissels zelf (zonder aandrijvingen) ook stroef?


: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 21:06:33
5. Ook los via de testbaan doen ze het niet. Los via jouw voorgestelde isolatie test doen ze het wel.
6. Neen, niet via DCC. Ik heb wel de decoder 61196 maar dat is een heel ander verhaal.
7. Nee, geen probleem. Maar Piet raad het daarstraks stellig af om ze 'los' te testen ivm schade die kan ontstaan aan aandrijving, dus doe ik maar niet meer. Het is duidelijk dat ze het doen, maar niet in de gemaakte testbaan.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-15, 21:10:41
Wel, het laatste dat ik kan bedenken is;
- een reset van de decoder en opnieuw instellen

Dan zou ik het niet meer weten.

Als ze het uitgebouwd wel doen, en ingebouwd niet, dan kan het alleen maar aan de bedrading van je testbaan liggen. De rest hebben we nu wel uitgesloten.

Frustrerend dit.

Succes!

Gerard

PS: een variatie op het isoleren: alle bedrading losmaken in je testbaan, en één voor één alles aansluiten tot het weer stopt met werken. Het laatste wat je dan hebt aangesloten is de boosdoener.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-15, 21:21:47
Martijn,

mogelijk een beetjje overbodig  kijk eens of de stekkertjes in de wisselaandrijving wel goed zitten, je steek ze makkelijk in een verkeert gaatje omdat er enkele vrij moeten blijven.
kijk ook eens bij de aansluiting op de 10775 of deze niet verkeert om zit omdat op de 10775 ansluitingen maar aan een kant de contacten zitten.
zomaar even een idee

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-15, 22:34:44
Piet,

Stekkertjes zijn ingestoken zoals op t plaatje; zie enkel de kleuren daar waar ik desbetreffende kleur heb ingestoken. Ook de aansluitingen op 10775 zitten goed, voeding klopt.
Ik ga nu stoppen, morgen weer een dag. Maar zoals gezegd als ik morgen niet snel t probleem zie dan wissel ik ze even om naar 61196.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-16, 12:11:30
Goede middag,

Nieuwe dag, nieuwe kansen....
Zojuist alles nog een keer uitgehaald en weer ingestoken, dus ook op de wisselaandrijvingen etc.
Spanning nagelopen, alles klopt.
Multizentrale weer een keer uit en weer aan. Sikje laten lopen, gaat allemaal probleemloos.
En de wissels die ik uitgebouwd heb liggen; deze gaan niet om. Maar verschil met gisteren; de impuls die door mij aan de 10775 word gegeven word opgepikt door de wisselaandrijving (dat kan ik uiteraard goed horen), alleen de wissels gaan niet om.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-16, 12:23:59
Martijn,

even een indruk naar aanleiding van je laatste bericht, citaat ; impuls die door mij aan de 10775 word gegeven word opgepikt door de wisselaandrijving (dat kan ik uiteraard goed horen), alleen de wissels gaan niet om.

Hieruit zou ik de conclusie trekken dat de wisselaandrijving intern wel om gaat maar het wissel gaat niet om, eerste gedachte, zit het stalen draadje (veer) die uit de wisselaandrijving komt wel in het gaatje van de biels die heen en weer moet worden geschoven.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-16, 12:29:44
Hallo Piet,

Kortweg; ja....
en met de hand omzetten gaat prima dus er is ook geen storing in de wissel zelf (zou ook sterk zijn, bij 2 wissels tegelijk).

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-16, 13:07:59
Martijn,

Wil je - met een aangesloten baan - via je multimeter eens even meten hoeveel Volt AC er op je DCC ringleiding staat?

De reden dat ik het vraag: mijn Digitrax centrale levert een te lage spanning om de geoline wissels te kunnen omzetten. Ik hoor ze inderdaad soms wel 'tikken' maar ze gaan niet om.

De spanning van de Digitrax centrale en booster zitten zo rond de 12 Volt (Wisselspanning of AC (Alternating Current), ook wel aangeduid met zo'n 'tilde': ~ ).

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-16, 20:12:24
Hallo Gerard,

Okay, heb de multimeter ingesteld op V= 2. Uitslag ligt rond de 12
Er van uitgaande dat ik het goed gemeten heb zou dus de spanning te laag zijn?

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-16, 20:16:54
Ja Martijn,

Bedoel je ook wat je schrijft? V=  of  V~  ??


Dat is inderdaad mijn vermoeden.
Op mijn Intellibox werken ze namelijk wel, en die geeft minstens 16 Volt.

Jij werkt met een Z21 toch? Als dat zo is kun je het testen door je Rocomotion centrale even terug te zetten. Die levert meer spanning geloof ik.

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-16, 20:28:13
Ik bedoel de V met het streepje en de puntjes (weet de juiste toetsaanslag niet).

Nee, ik werk niet met Z21 maar met de Multizentrale.

Wat ik nu ook kan doen, is -die heb ik hier 2 liggen-  een oude Fleischmann trafo nemen en daarmee de wisseldecoder voeden? Dat is dan keurig 16 Volt bij volledig opendraaien.

Vond het trouwens vreemd dat ik niet op alle punten waar ik de ringleding gemeten heb dezelfde uitslag kreeg.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-16, 20:39:25
Martijn,

De wisseldecoder 10775 kun je niet appart voeden omdat als je een trafo aansluit op de J en k van de 10775 dan heb je wel spanning op de 10775 maar er komt dan geen digitaal signaal de vanaf de centrale komt en je 10775 de opdracht geeft om te schakelen.

Als je met een multimeter de spanning bij benadering wilt meten op de rail dan zet je de multimeter in de stand ACV en op 20.
Bij mij heb ik op de ringleiding die van de 10830 central komt ongeveer 16 volt en op de 4 booster die ik ook gebruik bij alle 14,3 volt.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-16, 21:16:48
Piet,

Ik kan de getallen die ik op de multimeter als uitslag krijg bij het opmeten van de spanning op de rails nauwelijks serieus nemen. Dat is een wirwar op heel veel verschillende punten, daar zou een loc zelfs niet op kunnen rijden...

Wat ik overigens sinds kort ook heb -is alweer voor de grote baan- is booster 10765. Die kan ik natuurlijk ook gebruiken voor de 10775 voeding. Dan kom je eigenlijk al op het princiepe wat jij of Gerard voorstelde voor de grote baan straks; Centrale de rijvoeding laten doen en een extra booster voor alle wissels ed.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-16, 21:18:11
Martijn,

Wat Piet zegt: Volt AC moet het zijn. Zou je een foto van je meter kunnen maken, dan kunnen we je helpen.

Welke andere spanningen meet je, en waar?

Zo zou het kunnen zijn dat je 12 Volt meet in secties die door een bezetmelder worden gevoed, en ±13 Volt op plaatsen die rechtstreeks worden gevoed.

Als het 16 Volt behoort te zijn en je meet rond de 12 a 13 Volt, dan zou dat kunnen betekenen dat dat er ergens ten onrechte stroom wordt getrokken. We moeten uitzoeken wat dat is, anders gaan je wissels niet om.

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-16, 21:25:32
Wat ik overigens sinds kort ook heb -is alweer voor de grote baan- is booster 10765. Die kan ik natuurlijk ook gebruiken voor de 10775 voeding. Dan kom je eigenlijk al op het princiepe wat jij of Gerard voorstelde voor de grote baan straks; Centrale de rijvoeding laten doen en een extra booster voor alle wissels ed.

Voor zover ik begrijp bestaat je testbaan uit een ovaal, twee wissels en (dus?) maximaal twee loc's. Dat KAN niet teveel zijn voor één centrale. Er moet dus iets anders aan de hand zijn. Gebruik je de meegeleverde voeding?

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-16, 21:38:32
Voor de multimeter zie plaatje met de ingestelde stand waarmee ik gemeten heb.

Inderdaad zoals je beschrijft, ovaal + 2 wissels naar zijlijn. 2 locs max. Multizentrale + roco trafo, baan word gevoed door ringleiding (die word gevoed door multicentrale), dus ook de GBM-8+10787 en de wisseldecoder 10775.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-16, 21:39:29
Martijn,

natuurlijk kun je 10765 inzetten voor allen de 10775 maar dat moet niet nodig zijn voor een kleine baan, zoals Gerard ook al aangaf

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-16, 21:41:39
Martijn,


plaatje???????

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-16, 21:42:29
Voor de multimeter zie plaatje met de ingestelde stand waarmee ik gemeten heb.

OK ik zie het Martijn, je moet de andere V hebben, rechtsboven, met dat kringeltje er achter (deze: ~)

Meet nog eens op die stand (200).
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-16, 21:44:58
Martijn,

ik was te snel, plaatje was nog niet binnen, nu wel

Mijn antwoord gelijk aan die van Gerard.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-16, 21:50:46
Yep.... de 200 dus..... (was op een dwaalspoor gezet door die 20 ACV eerder)
dan kom ik uit op circa 21-22 over de hele baan en ook op de ringleiding
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-16, 21:59:37
OK, dan hebben we weer wat uitgesloten. Het wordt steeds moeilijker naarmate we meer uitsluiten.

Kun je de J en K klemmen van de decoder meten?

En dan blijven meten terwijl je probeert de wissel om te zetten?

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-16, 22:20:44
Gerard, Piet,

Tsja.........
het kabel/clipje naar en de opsteekclip van de decoder zelf netjes 22, bij schakelen varierend tussen 21.5 en 22 op de clip.

Ik ga stoppen voor vandaag, alweer dank voor jullie expertise, morgen (als ik tijd heb in de late avond) zal ik de kabels vanaf de wisseldecoder eens grondig controleren, het zal toch niet de oude ptt telefoonkabel zijn....... hoe meet je trouwens die 3 kabels of gaat dat ueberhaupt niet?

Groeten,
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-17, 14:00:17
Martijn,

Probeer een de verbindingen of kabel door te meten al denk ik niet dat dat de oorzaak zal zijn,

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-18, 14:52:42
Hallo Piet,

Helaas was ik gisteren te laat thuis om nog wat te kunnen doen, straks weer. In elk geval, zag ik 2 interessante draadjes op 'het andere' forum met wellicht hetzelfde probleem? De eindafschakeling???

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22905.msg346180.html?PHPSESSID=a5imi1t3re8bcs8ul82n0j22m4#msg346180

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24606.msg374337.html?PHPSESSID=a5imi1t3re8bcs8ul82n0j22m4#msg374337

Hoe dan ook, tot later...

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-18, 19:02:48
Piet,

Hoewel de exacte waardes moeilijk zijn vast te stellen is het zo dat op alle verbingen en kabels spanning staat. Zelfs tot aan het stekkertje toe dat in de wisselmotor gestoken dient te worden.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-18, 19:16:52
Hi Martijn,

Heb je nog reserve wisselmotoren liggen om te proberen of die het doen in deze wissel(s)?

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-18, 19:19:25
Hi Gerard,

Ja, ik ga er nu een aantal proberen.
Want ik weet bijna zeker dat het probleem in de 'kracht' zit van het omzetten zit, dus de veer. Of hij krijgt niet voldoende power of...
Zojuist 3 keer achter elkaar een van de wissels op rechtdoor kunnen zetten via MM, toen was het weer over.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-18, 19:26:48
2 wisselmotoren vervangen door 2 nieuwe uit de verpakking; resultaat hetzelfde, ze gaan niet om.
Dit is wel heel vreemd aan het worden. Gewoon alles klopt..... tot aan de wissel die niet om wil gaan.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-18, 19:28:32
Heb je misschien ook nog een andere decoder liggen?

Want we hebben de wisselmotoren dan nu wel uitgesloten...
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-18, 19:43:14
Martijn,

voor dat het probleem zich voordeet heeft alles normaal gewerkt en waarom nu niet is ????

Nog een vraagje naar aanleiding dat je zegd dat het wissel wel naar een kant omgaat, zojuist 3x
wli je eens controleren of de zwarte draad die normaal aan het middelste contact van de 10775 zit ook het middelste contact van het stekkertje dat aan wisselaandrijving aan gesloten wordt.
ik vraag dit omdat het in het verleden is voorgekomen dat het bijgeleverde snoertje de middelste aan sluiting er aan de andere kant niet in het midden zat en daardoor werd er maar een richting geschakeld maar niet terug


Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-18, 19:54:17
Martijn,

even een afbeelding bij gevoegd wat er fout is gegaan bij roco.
Je ziet het kleine stekkertje(gesloopt) en daar zit aan de middelste soldering een rode draad terwijl aan de andere platte stekker in het midden een zwarte zit.
Bij deze was er ook steeds een foute schakeling, de zw3arte zit normaal aan beide stekkers in het midden

Maar dit verklaart nog niet waarom het in het begin wel goed heeft gewerkt.
Meet de draden eens door en kijk of er iets fout is
Op de afbeelding is het fout,


Mogelijk heb je zelf toch geen fout gemaakt met het verlenden van het kabeltje dat dan ongeveer hetzelfde is al bij het kabeltje van roco

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-18, 20:00:05
Nog een vraagje naar aanleiding dat je zegd dat het wissel wel naar een kant omgaat, zojuist 3x
wli je eens controleren of de zwarte draad die normaal aan het middelste contact van de 10775 zit ook het middelste contact van het stekkertje dat aan wisselaandrijving aan gesloten wordt.
ik vraag dit omdat het in het verleden is voorgekomen dat het bijgeleverde snoertje de middelste aan sluiting er aan de andere kant niet in het midden zat en daardoor werd er maar een richting geschakeld maar niet terug

Dit lijkt me niet aan de orde Piet, losgekoppeld van de baan deed de wissel het toch wel?

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-02-18, 20:01:50
Mogelijk heb je zelf toch geen fout gemaakt met het verlenden van het kabeltje dat dan ongeveer hetzelfde is al bij het kabeltje van roco

Ah, dat zou het inderdaad kunnen verklaren. Als hij het buiten de baan wel doet (zonder dat extra kabeltje) dan zou daar een foutje in kunnen zitten...
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-18, 20:04:52
Gerard,

ja, je laat de gedachten in alle hoeken zoeken, ook al heb je er geen directe verklaring voor waarom het anders zou moeten.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-18, 20:16:09
Gerard, Piet,

Eigenlijk kan het ook niet aan de aansluiting liggen. Ik had (zie eerder deze draad) een probleem met het koper in de clipjes van de Rood-Groene-Zwarte Roco draad. Heb toen een oude PTT telefoonkabel genomen dat prima werkt. Zal zometeen wat plaatjes uploaden zodat jullie zien dat de kleuren met elkaar kloppen.

En inderdaad, alles heeft het goed gedaan. Tot een bepaald moment vorige week, toen ik ver gevorderd was met de blokken/detectie. Net voordat ik de laatste correcties (rem-stopmelder indeling na correctie van Piet) ging doorvoeren deden de wissels het ineens niet meer.

Heb helaas geen andere 10775 liggen maar ben wellicht komend weekend in Houten en neem er dan zeker eentje mee.

Plaatjes volgen.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-18, 20:25:02
Martijn,

heb je de 10775 al eens opnieuw geprogrammeerd en dan op een ander adres dan die je nu gebruik.
gebruik eens een adres bv in de 50, natuurlijk dan ook het adres aanpassen in rocomotion

Roco komt dit jaar met een vervanger voor de 10775, dit wordt 10778 en is gepland in week 36

Gr Piet

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-18, 20:29:53
Plaatjes Wissel 1
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-18, 20:30:44
Plaatjes wissel 2
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-18, 22:56:49
Piet,
Sorry, zie je laatste berichtje nu pas. Ik heb inderdaad zondag ook op andere adressen geprobeerd, zelfde resultaat. Ik denk dat ik het even laat rusten tot ik van t weekend een nieuwe 10775 heb.
Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-18, 23:18:56
Martijn,

Geen probleem, ook ik ben niet altijd aan de pc en zie ook wel eens wat later, moet kunnen
Als het niet lukt om een andere 10775 te krijgen dan kun je bij mij er altijd wel een voor een tijdje lenen, hoe deze dan in weert komt is een ander probleem maar dan kan per post of als een van beide is in de buurt komt, daar vinden we wel iets op als het nodig is.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-18, 23:32:06
Hallo Piet,

Mocht ik niet naar Houten gaan dan kom ik er misschien op terug. Maar ik moet er toch meer gaan aanschaffen voor de grote baan dus wat dat betreft 'moet' ik toch. Maar in ieder geval bedankt voor je vriendelijke aanbod. Ik denk dat ik ook nog even een balletje opgooi op BNLS, wie weet al heb ik weinig hoop op een oplossing. Ach ja, komt allemaal wel goed, kan me niet voorstellen dat ik de zaak hier niet aan de gang ga krijgen :-)

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-26, 21:47:41
Even een update-je; als het goed is komt morgen pakketje met nieuwe wisseldecoder 10775 binnen (er was er in Houten niet 1 te krijgen, althans heb na een poging of 8 het opgegeven). Helaas geen tijd om meteen te testen maar zaterdag toch zeker, ik ben benieuwd.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-02-26, 21:49:57
Martijn,

Hoe is de stand van zaken nu met de wissels?

Gr Piet

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-02-26, 21:55:42
Hoi Piet,

Alles nog hetzelfde. Dus ogenschijnlijk lijkt alles prima aangesloten en te functioneren, spanning is op alles wat meetbaar is juist. Het enige dat ik niet kan meten is de spanning van de 10775 naar de wisselmotor en de wisselmotor zelf.
De wisselmotors zelf moeten in orde zijn want die heb ik verwisseld en getest. Dus moet de oorzaak in de 10775 liggen OF................ik zie iets helemaal over het hoofd.

Hoe dan ook, ik heb niets meer gedaan, wacht nu op de nieuwe 10775 en kijk dan verder.

Groeten,
Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-04, 20:19:05
Piet, Gerard,

Carnaval heeft even een vertraging opgeleverd maar vanavond de nieuwe 10775 ingepast. Nul resultaat.

Nadat ik de nieuwe 10775 aan dezelfde kabels had aangesloten deed hij na programmeren 1 poging om een wissel om te zetten, dit lukte niet, daarna deed deze nieuwe 10775 helemaal niets meer. Ik kreeg geen kortsluitingsmelding oid. Maar er gebeurde gewoon helemaal niets meer. Ook de leds reageren niet meer.
Daarna de oude terug ingepast, deze voldeed weer aan alles behalve dat de wissels omgaan. Dus op mijn impuls schakelt hij op beide wissels, ik hoor de wisselmotors het impuls oppikken en het werk doen alleen gaan de wissels niet om.

Om nu niet verder te blijven hangen in dit probleem ga ik morgen avond de 61196 decoders op beide wissels installeren om zo voortgang te maken in Rocomotion.

Het 'probleem' met beide 10775/wisselmotors ga ik later apart even op een provisorisch recht stuk oplossen. Ik vermoed dat er toch iets met de bedrading niet helemaal in orde is.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-22, 18:02:37
Ik heb dus de 61196 wisseldecoders onlangs ingepast en werkt perfect. Vandaag wilde ik weer verder gaan maar ik heb eerst weer uitgebreid moeten solderen. Wat valt dat toch vies tegen. De soldeerpunten laten zo makkelijk los. Toch echt een serieus verbeterpunt straks op de grote baan.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: GerardWassink 2014-03-22, 18:25:53
Hoi Martijn,

Voordat je soldeert eerst het materiaal (beide te solderen delen) goed blank maken, de oxide er af schuren.
Dan beide delen eerst ieder apart goed vertinnen met soldeertin met harskern.
Daarna onder verhitting beide delen samenvoegen en nog een heel klein beetje soldeertin (met harskern) toevoegen.

Zo zou het goed moeten gaan.

Succes!

Gerard
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-22, 19:05:11
Hoi Gerard,

Klopt, dat advies hebben jullie mij al gegeven en zo ga ik het ook doen in het vervolg. Maar zo heb ik het nog niet gedaan dus is er iedere keer wel ergens een lasje dat loslaat. Het ligt hier op de kamertafel en je kent dat wel, er word een tijdschrift opgegooid enz, we hebben miauwende huisdieren die doen dagelijks vrolijk hun inspectie. Niet erg maar toch. Ik ga nog even verder vandaag en dan morgen programmeren. Als ik het probleemloos haal dan breek ik daarna alles af en "weet ik voldoende".

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Nicoh 2014-03-22, 23:26:00
Hallo Martijn
Je moet er ook op letten dat een soldering glimt
als de soldering mat ziet weet je bijna zeker dat hij niet goed is
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-22, 23:37:59
hi Nicoh,
Die kleurverschillen waren me ook al opgevallen. Pffff heb ff gekeken maar ik kan morgen weer aan de slag :-)
Jeminee, had ik dit soort details van te voren nou allemaal maar geweten. Alsof ik op m'n water aanvoelde dat ik als electronica-dummy persé een testbaantje moest aanleggen... maar goed ook dus.
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-22, 23:40:48
nu snap ik ook dat ik op 2 rails een 'spanningsverschil' heb, ik bedoel dus.....; de loc gaat er met horten en stoten overheen, moet zelfs zetjes geven. Via de spanningsmeter is er spanning op beide rails maar de getallen liggen lager dan elders. En dus zie ik nu onder de rails 2 soldeerlasjes die hardstikke dof zijn, doods zowaar. Tsja...
Zou hier ook de clou zitten van de storing van de wisselaandrijvingen/decoder een paar weken terug?
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-23, 19:35:16
Hallo Piet,

Aardig wat herstellend soldeerwerk verricht vanmiddag. En zowaar.... ik kan nu zonder problemen rondrijden. Rocomotion geeft ook netjes aan wat er gebeurd, wissels gaan netjes om via MM of Rocomotion.
Zonder verder iets geprogrammeerd te hebben via Rocomotion of ueberhaupt iets anders,  zijn er wel 3 punten waar de loc stopt;
-Remmelder blok 2
-Rem en bezetmelder blok 3.
Is dit normaal omdat er nog geen automatische treinaansturing geregeld is? Normaal moet zonder een enkele instructie de hele baan toch vrij de rijden zijn?

Gr.Martijn



: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-03-23, 20:38:39
Martijn,

kun je even aangeven of het stoppen, en dan met name bij blok 2 zich voordoet in een richting of/en ook bij rijden in de andere richting.
En dat dit dan bij bezelfde melder is in dat blok

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-23, 21:08:00
Piet,

-Blok 2a, zowel inrijden van links als van rechts stopt loc,
-Blok 3a, zowel inrijden van links als van rechts stopt loc,
-Blok 3b, nu probleemloos te berijden van links en van rechts ingaand.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-03-23, 21:25:36
Martijn,

Een eerste idee wat het zou kunnen zijn.
Blok 2a en 3a zouden dan wel eens geen stroom kunnen kijgen, dat kan zijn via de bezetmelder dat daar de draden niet goed zitten of als je bij de blokken de rails aan beide zijde hebt onderbroken dat hetook via de andere kant geen stroom ontvangd.
controle, leg een natte vinger bij blok 2a en 3a over de rails en de melder in rocomotion op de pc moet verkeuren als dat niet zo is dan loopt er geen stroom door het blok/melder.

Eventueel kun je mij je laatste banenplan naar mij sturen, dan kan ik zien of de melders goed zijn ingedeeld, de laatste keer was dat goed voor zover ik mij herrinerd.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-23, 21:41:53
Piet,

-Blok 2a; weer een oud lasje dat los zat op de ringleiding, hersteld en nu probleemloos.
-Blok 3a; bij opleggen vinger werd blok rood in Rocomotion en daarna reed loc er moeiteloos doorheen (vreemd?).

Opgelost, hele baan rijdt nu probleemloos. Baanplan is nog hetzelfde, niets is veranderd.
Ik ga dinsdag avond weer verder. In Rocomotion programmeren en testen.
Bedankt zo ver weer.

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-03-23, 22:13:18
Martijn.

Mogelijk zit bij 3a ook een losse las en heb je die met het opleggen van de vinger net even genoeg aangedrukt dat het wel weer kontact maak, zomar een idee.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-25, 20:52:33
Hallo Piet,

Blok 3a laat ik even voor wat het is, gaat prima en als het definitief een probleem oplevert dan haal ik rail er dan wel uit.

Ben nu in Rocomotion eerste testjes aan het doen, gaat software-matig allemaal goed. Maar blok 3A laat de loc niet door (zonder dat er een enkel commando met betrekking tot dit blok is gegeven) van beide kanten niet. Er staat netjes spanning op de rail, lampje gaat branden op de bezetmelder en in blok word bezet gegeven in Rocomotion. Wat kan hier de oorzaak zijn?

Heb nog even het schema-tje van het testbaantje bijgevoegd.

Gr.Martijn

: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-03-25, 21:22:34
Martijn

is het mogelijk dat je de draden va 3a en 3b verwisseld heb bij de bezetmelder, even controleren aub of ruil ze even om, om het uit te proberen.

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-26, 20:06:40
Hoi Piet,

Heb in voorgaand bericht een schrijffoutje gemaakt. Ik laat blok 3A (gaat prima) even voor wat het is maar bij blok 3B heb ik dus het probleem dat loc stopt. Bedrading nagelopen, deze klopt. Er staat spanning op 3B, rode led 8 op 10775 brand zo lang de loc er op staat.
In Rocomotion word het blok netjes rood. Er is verder nog niet geprogrammeerd met autotrain of iets dergelijks. Wat kan hier niet in orde zijn?

Gr.Martijn
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: P.Heinst 2014-03-26, 20:39:08
Martijn,

kijk een of de rode en witte blokje met dat korte streepje eraan wel de juiste kant op wijzen

Gr Piet
: Re: Experimenteerbaantje tbv Rocomotion
: Martijn W 2014-03-26, 20:48:51
Piet,

Ook dat klopt, volgens mij;