Dutch Roco Forum
Programma's => Rocomotion => : marcelg2001 2014-04-11, 00:57:19
-
mijn vraag is als volgt
welke terugmelders heb je allemaal nodig voor het automatiseren dmv rocomotion
ik heb gehoord dat je ze alleen van roco zelf kan gebruiken
en ik kom iets tegen over stopmelders wat zijn dit en heb je die ook echt nodig
(ik begrijp wat een stopmelder moet doen maar heb de hardware niet gezien)
groet marcel
-
Hoi Marcel,
Je kunt diverse combinaties van bezet en terugmelders combineren. Je hoeft je zeker niet te beperken tot het Roco assortiment. Ik kan je zo 1-2-3 niet van gedetaileerde informatie voorzien, daarvoor is mijn kennis te beperkt. Maar kijk eens in het volgende draadje; http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=1201.0
Dat past behoorlijk bij jouw plannen...
Gr.Martijn
-
Hall Marcel
Het is handig als je ook een digitale handtekening maakt.
Dan kunnen we zien waar tot op dit moment mee werkt.
-
hoi nico
waar moet ik dat vinden hahaha
-
ik heb het al gevonden nico;)
-
hoi rob
gebruik je bij rosoft gewoon locomotion of koploper
-
Bij het gebruik van rocomotion is er maar een systeem die het beste werkt, dat zijn terugmelders van roco in combinatie met bezetmelers van littfinki
nico, jan en ikzelf hebben in het verrleden veel uitgeprobeerd maar allemaal met minder resultaat en veel valse meldingen.
Bij het gebruik van het systeem wat Rob voorsteld kun je geen gebruik maar maken van de interface van roco (10785 of 10782), deze is overbodig.
Of rocomotion nu hiermee werkt weet ik niet, in het verleden niet omdat in het systeem van rocomotion geen oplossing aanwezig was om een ander systeem in te geven als de bestaande systeem van roco om verbinding te maken tussen baan en PC, zit er nog niet in maar mogelijk is er ergens een andere omweg geschapen?
wel moet je bij bijna alle systemen een diode schakeling toepassen om het spannings verschil op te lossen zodat er geen valse meldingen ontstaan, bij littfinki is dat net nodig omdat daar met een andere vorm van detectie wordt gewerkt, met slecht 1 diode en transistor, spanningval is daar zeer gering
Ik weet het zijn niet de goedkoopste maar bekijk alleen het verschil in prijs en niet alleen wat ze totaal kosten, de andere moet je ook kopen ook al zijn die wat goedkoper.
Als dat allemaal niet naar wens is dan is er nog een andere oplossing,
Koop bv. traincontroller zilver, daar kun je met 1 melder per blok uitsteken rijden, scheelt de helft in aanschaf van bezet/terugmelders en je hebt een uitstekend, mogelijk op de gold versie na het beste en uitgebreide besturing systeem dat er is, ja dit kost ook geld maar je hebt dan ook wat.
Verder kun je bij gebruik van traincontroller met vele systemen terug en beszetmelders gelijktijdig gebruiken.
Bij Traincontroller bronz (is bijna hetzelfde als rocomotion, dus even doorsparen voor de andere kun je twee verschillende systemmen gelijktijdig gebruiken, 1 om te rijden en 1 voor de terugmelding.
Bij het gebruik van traincontroller zilver of gold kun je zelfs 12 systemen gelijktijdig op je Pc aamsluiten en gebruiken voor rijden en terug/bezetmelding, daat zitten zeker een paar systeem bij die wel wat goedkoper zijn, is maar wat je wilt.
Dit is te gebruiken bij het gebruik van de interface van roco (10785, 10782 en multcentrale(maus) pro en Z21)
Verder bij traincontroller ergens in een draadje staat wel het verschil in prijs aangegeven wanneeer het lonend is on hier een over te denken
Voor elk wat wils, maar ik blijf bij roco en littfinki, werk bij mij probleemloos
Voor gebruikers van Rocomotion, laat je niet afschrikken door hetgeeen er allemaal mogelijk is, bij gebruik van Rocomotion kun je later altijd als er behoefte aan is nog overstappen naar traincontroller, je hoeft dan niets te wijzigen aan de baan of je programma op de Pc, alles wordt keurig over genomen zonder dat je daar problemen mee ondervindt, beide zijn van dezelfde ontwikkelaar en op elkaar afgestemd welliswaar opwaard van rocomotion naar de ander maar niet terug.
Gr Piet
-
Hoi piet bedankt voor deze duidelijkheid
Ik ga zeker kijken naar de littfinki melder
Hoop dat ik na aanschaf van zowel de multizentrale als de terug melder nog een beroep op je mag doen als ik met vragen zit. Want die zullen er vast komen
Zoals eerder gezegt zie ik er tegenop of ik t baanontwerp in rocomotion krijg
Dit vooral omdat t allemaal onbekend is bij mij
Maar zie t ook weer als een uitdaging
Gewoon beginnen met een ovaal en die steeds uitbreiden
Groetjes
-
Wat bedoel je met hoe ik mijn baan in rocomotion krijg?
Het tekenen van de baan is redelijk simpel
De wissels worden automatisch getekend evenals de bochten en de eind stukken.
Daarna komt het indelen en definiëren van de blokken.
Dan het programmeren van de blokken en het definiëren van de rem en bezetmelders
Vervolgens het programmeren van de wissels en je kunt dan in principe rijden.
-
Nou bedoelde eigenlijk precies wat je net zei, dus heb er al meer vertrouwen in ga t gewoon ervaren
-
Zojuist aan het studeren geweest over de DR4088RB Opto van Digikeijs.
Het lijkt erop dat één zo'n DR4088RB twee 10787's en twee LDT GBM-8en kan vervangen. Dat betekent financieel een heel groot voordeel. Ruwweg €210 voor de Roco LDT combinatie tegenover €59,95 voor één DR4088RB.
Om het volledig uit te pluizen is dit de webpage met de DR4088RB beschrijving (en downloadverwijzing naar de handleiding)
http://www.digikeijs.nl/dr4088rb-opto-16-kanaals-r-bus-terugmeldmodule.html (http://www.digikeijs.nl/dr4088rb-opto-16-kanaals-r-bus-terugmeldmodule.html)
Ervaringen met deze bezet- en terugmelder worden, in ieder geval door mij, buitengewoon op prijs gesteld.
m.vr.gr.
Gerard
-
Dank je Rob. Ik kwam er net ook al achter dat ik de Opto en de CS versie verwisseld had. Bezetmelding middels stroomdetectie moet dus met de CS-uitvoering gebeuren. Fijn om te horen dat ze het bij jou probleemloos doen. Ook in combinatie met de 10787's ?
Groeten,
Gerard
-
Rob,
mogelijk past de titel van dit draadje niet geheel bij het onderwerp "wat voor terugmelders heb je nodig voor rocomotion"
Bij het gebruik van Rocomotion kun je geen ander systeem toevoegen dan dat van Roco en mogelijk nu ook van Digikeijs DR4088RB-CS 16-kanaals R-BUS terugmeldmodule.
Dit kan wel zo jij schets met gebruik van Traincontroller waar je dus meerdere systemen kunt toevoegen.
Gerard,
Rob gebruik bij zijn systeem geen 10787, hij gebruik de HSI88 vanLittfinski als tweede systeem, is ook goedkoper dan het Roco gebeuren.
Gr Piet
-
Rob, Piet,
Hartelijk dank voor jullie uitleg. Ik denk dat het mij duidelijk is. Digikeijs claimt dat de 4088 compatibel is met de 10787. Maar daar zijn dus voorwaarden aan verbonden, zoals een andere baanbesturing dan Rocomotion. (b.v. Traincontroller).
Het zet mijn aanvankelijke enthousiasme op een wat lager pitje. Ik wilde eigenlijk een 4088 achter mijn serie van vier 10787's (met LDT GBM-8) plaatsen. Dat levert meer aansluitingen dan ik nodig heb, maar dan zou ik wat reserve hebben. Nu ga ik maar eens kijken of ik mijn blokindeling wat meer kan optimaliseren. Desnoods toch maar een 10787.
Tussen (), leest Digikeijs mee?
m.vr.gr.
Gerard
-
Gerard NL
Citaat,
Digikeijs claimt dat de 4088 compatibel is met de 10787. Maar daar zijn dus voorwaarden aan verbonden, zoals een andere baanbesturing dan Rocomotion.
Zoals Digikeijs in haar info schrijft dan is de DR4088RB, C uitvoering voor stroomdetectie en opto uitvoering voor schakelcontacten compatible met de Roco 10787 en dan ook bij Rocomotion bruikbaar moeten zijn.
Dit zou moeten inhouden dat DE 4088RB C gebruikt kan worden voor van de 10787.
Hier zou je dan een groot financieel voordeel kunnen behalen omdat voor 16 meldpunten dan maar een bedrag van €59.95 nodig hebt voor roco 10787 + littfinski GMB8 is dat zeker (geschat) €200.00, voordeel €140.00 voor 16 melders. Bij stroomdetectie
Ik heb dit nog niet uitgeprobeerd maar als het klopt ziet het er veelbelovend uit qua prijs.
Zodra ik wat meer terugmelders nodig hebt zal ik deze aanschaffen en uitproberen
Of Digikeijs meeleest weet ik niet, geen idee
Heb eeb mailtje naar Digikeijs gestuurd voor nadere info.
Gr Piet
-
Het volgende bericht ontvangen van Digikeijs
De DR4088RB is een complete vervanger voor de 10787 mits de RBUS gebruikt wordt.
De 10785 interface heeft geen R-BUS en is daarom (voorlopig) niet compatibel met de 4088RB
Dit houd in dat de Dr4088RB (stroomdetectie en opto uitvoering) kunnen worden gebruikt bij alle interface of digi centrale van Roco met uitzondering van de 10787.
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Dank je wel voor de moeite. Ik wacht jouw bevindingen maar even af. Ik draai al jaren met de 10785 in combinatie met Rocomotion. Hoewel er altijd wensen blijven, ben ik er toch wel tevreden over. Alle bezetmelding geschiedt door 10787 in combinatie met GBM-8 van Littfinski (4 stuks). Bij het plannen van een uitbreidinkje kwam ik bezetmeldingen tekort, bij het zoeken naar mogelijkheden stuitte ik op de Digikeijs 4088. Door dit draadje ben ik er achter gekomen dat Traincontroller, in mijn geval zou de bronzen genoeg zijn, mij minder afhankelijk van Roco maakt. Dat moet ik ook nog eens ernstig overwegen.
Ik hoop dat je van je bevindingen melding maakt in dit draadje.
m.vr.gr.
Gerard
-
GerardNL, Rob
De 10785 zou ik ook beslist niet weg doen, ik zou zeggen maak eerst een plan als je meer terugmelders nodig hebt.
als voorbeeld,
GerardNL gebruik nu 4 x 10787 = littfinski zijn totaal 32 melder.
Bij gebruik van rocomotion heb je minimaal 2 melders per blok nodig, dus max. 16 blokken
Als je nu meer blokken nodig hebt dan zou ik het als volgt doen.
Koop Traincontroller Zilver voor een prijs van €305.00 (dit is incl voordeel Rocomotion) en je kunt met een melder per blok werken (bronz niet), dus je kunt dan 32 blokken bedienen met terug melders, 2x van wat je nu hebt.
Ander zou je een andere centrale moeten kopen b.v 10786 +- €235.00 en Tc Bronz €91.00 (met roco voordeel) is samen =- €325.00 en dat is al meer dan Traincontroller Zilver.
Je hebt dan wel een veel uitgebreider programma met TC Zilver
Er zijn ongetwijfeld nog andere voorbeelden en kostenplaatje te maken
Het is en blijft een rekensommetje
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Bedankt, het wordt steeds aantrekkelijker, maar helaas ook weer duurder.
Een andere optie voor mij is de volgende. Ik heb 4 blokken via een DR400 Digirails keerlusmodule op een halve GBM-8 zitten, daar kan ik drie melders van vrij maken door de DR400 te vervangen door een Littfinski KSM-SG. Dat zou voor mij al voldoende zijn. Mogelijk extra voordeel: Het LDT module werkt op stroomdetectie basis, de DR400 op kortsluitdetectie basis. Hierover zijn op andere fora oeverloze discussies geweest (en nog wel bezig). Die wil hier overigens absoluut niet starten.
Voorlopig genoeg studie materiaal !!!
m.vr.gr.
Gerard
-
Van de Littfinske weet ik dat deze NIET via kortsluiting werkt.
Maar via stroomdetectie en tijdige omschakeling, juist om kortsluiting te voorkomen.
-
Hallo naamgenoot,
Wat je zegt klopt exact, ik dacht dat ik dat ook schreef in mijn vorige post. Overigens de DR400 die ik nu nog gebruik werkt al jàààren probleemloos, maar het gebruik daarvan kost mij 4 melders op de GBM-8, en het Littfinski keerlusmodule maar eentje. Daarmee heb ik dan de door mij gewenste 3 melders vrij. Inmiddels zijn we hiermee wel off-topic geraakt. Excuses daarvoor.
m.vr.gr.
Gerard
-
Hallo digitale spoorvrienden!
Heb zowel de opto als de cs versie van de DR4088 recent aangeschaft en die ga ik inzetten als 5e en 6e terugmelder achter 4 stuks 10787 / GBM-8. Naar ik begrijp moet dit tadeloos gaan werken en bespaart veel geld. Heb dan wel de 10785 maar ben qua software geupgrade van Rocomotion naar Train Controller Gold 8.0. Ik moet ze nog op de baan aansluiten maar dat gaat spoedig komen en hou jullie op de hoogte.
Iemand anders hier al ervaring mee?
Groet,
Ferry
-
Goedemorgen,
Heb de DR4088RB-CS (Current Sense) nu in mijn systeem ingebouwd achter 4 stuks 10787/GBM-8. De DR4088RB-CS heeft adres 05; dit werkt perfect. De prijs van de DR4088RB-CS is momenteel €52,95 en doet hetzelfde als 2 stuks 10787 en 2 stuks GBM-8, want deze heeft 16 terugmeldsecties. Ik ben er heel tevreden over!
Groet,
Ferry
-
Update:
De OPTO bleek defect te zijn en deze gaat dus terug naar Digikeijs; ik wilde hier twee lichtsluisjes (momentaan detecties) op aansluiten, daar heb je de OPTO voor nodig. Mis dus! Met de CS kun je naast duurcontacten (stroomdetectie) ook momentaan detecties (zoals lichtsluisje, reedcontact) aansluiten; de truc is het tussen plaatsen van een extra weerstandje. Weer wat geleerd dit weekend!
Groet,
Ferry
-
Afgelopen weekend de defecte OPTO zonder problemen (met dank aan MTE zie www.modeltreinexpress.nl (http://www.modeltreinexpress.nl)) ingeruild voor een DR4088RB-CS en dat is dus nu mijn tweede CS van Digikeijs. Heb dus nu op adres 1 t/m 4 per adres 1x Roco 10787 / Littfinski GBM8 combinatie zitten, op adres 5 de eerste Digikeijs DR4088RB-CS en op adres 7 de tweede Digikeijs DR4088RB-CS. Het adres van deze tweede DR4088RB-CS was eenvoudig met Rocomotion in te stellen. Heb echter het volgende gezien: Als ik nu TC Gold opstart en laat verbinden met de centrale 10785, gaan de 4 stuks 10787 ieder in de testrun lopen (LEDjes 1 t/m 8 aan/uit) en dat komt zo elke 20 seconden terug. De terugmelding blijft gewoon goed werken en de besturing ook. Het is niet zo dat de tweede DR4088RB-CS op adres 1 staat i.p.v. adres 7, want de meldingen komen goed binnen en niet dubbel. Als ik de 6-polige platte kabel trek uit de tweede DR4088RB-CS met adres 7, stopt de testrun. Als ik TC Gold laat ontkoppelen van de centrale stopt de testrun ook. Iemand enig idee hoe dit kan? Zou het zijn doordat ik op adres 7 nog geen meldingen heb aangesloten?
Groet,
Ferry
-
Ferry,
citaat,
Heb dus nu op adres 1 t/m 4 per adres 1x Roco 10787 / Littfinski GBM8 combinatie zitten, op adres 5 de eerste Digikeijs DR4088RB-CS en op adres 7 de tweede Digikeijs DR4088RB-CS.
En waar is adres 6?.
Adressen moeten opvolgend zijn ook zo worden aangesloten.
Gr Piet
-
Piet,
Goed gezien! De DR4088RB-CS heeft 2 groepen van elk 8 terugmeldingangen en per groep heb je 1 adres nodig. Hij vervangt namelijk 2 stuks 10787/GBM8 van in totaal 16 terugmeldpunten. Dus op adres 5 terugmeldingang 1 t/m 8 en op adres 6 terugmeldingang 9 t/m 16. Ik geef daarom de tweede CS adres 7.
Zie ook de bijlage, kopie uit de gebruiksinstructie van Digikeijs.
-
Ferry,
Mogelijk was mijn vraag niet geheel juist gesteld, en bedoelde ik met adres 6 wat anders
Wat ik bedoel is als volgt, de modules bestaan uit 2 groepen en zijn nieuw ingesteld op adres 1 (groep 1 t/m 8) en adres 2 (groep 9 /m 16).
Als je de module op adres 5 programmeert (1 t/m 8) en er vanuit gaat dat groep 2 dan automatisch adres 6 krijgt dan is de gedachte fout, ook groep 2 (9 t/m 16) moet je apart programmeren, dit is bij diverse gebruikers al eens niet goed gegaan en vandaar mijn vraag
Als je de 2e groep niet apart programmeert en deze blijft op adres 2 staan dan heb je 2 maal adres 2 (of meerdere) in de melders en dat zou dan wel eens de oorzaak kunnen zijn dat de leds blijven lopen
Als er op de adressen niets is aangesloten mag dat geen probleem zijn voor de werking van de melders.
Gr Piet
-
Piet,
Dank voor je snelle antwoord!
Aha, ik ging er vanuit dat als je adres 5 programmeert op de DR4088 groep 1 met terugmeldpunten 1 t/m 4 deze automatisch aan dit adres hangen en dat de DR4088 adres 6 zou instellen voor groep 2 met terugmeldpunten 9 t/m 16. Als dat niet zo is, dan staat dat ten eerste niet zo in de handleiding en ten tweede is het niet beschreven hoe je dan groep 2 op adres 6 kan zetten. Waar kan ik dat dan doen?
Groet,
Ferry
-
Ferry
Ik zit nu op mijn telefoon dus kan het niet zien waar het exact staat maar het staat wel in de handleiding
Had in het verleden dit eens op het forum uiteen gezet maar een lid (nu niet meer) heeft dit verwijderd
Gr piet
-
Piet,
Okay, nou dan ga ik dat morgen even proberen na te zoeken...
Ik denk eigenlijk dat je bedoelt de instelling van het aantal modules op de S88 bus, maar daar maak ik juist geen gebruik van ....
Ferry
-
Ferry
Ik heb nog even in de handleiding gekeken maar deze is anders dan die van 1 jaar geleden, daar werd het anders beschreven.
Zover ik dit kan bekijken wordt het 2e adres wel automatisch toegevoegd ook al staat dit er niet zo duidelijk bij.
Sorry maar hou het in mijn gedachten en als ik de oude handeling nog vind dan laat ik het weten war daar exact in staat
Gr piet
-
Volgens mij wordt het tweede adres automatisch opgehoogd, maar dat kan ik dit weekend even testen door met wat terugmelders te schuiven. Ik laat het weten.
-
Piet,
Het interessante is dat bij 1x DR4088RB aansluiten er geen lopende LEDs zijn, pas bij het aansluiten van de tweede DR4088RB ontstaat dat. De tweede DR4088RB staat op adres 7, de eerste op adres 5. Wellicht ziet Rocomotion dat er fysiek een melder ontbreekt op adres 6 voor de tweede groep van de eerste DR4088 en daardoor de LED run regelmatig opkomt. Overigens lijkt het er nog steeds op dat dit op het functioneren geen effect heeft.
Zoals gezegd kan ik komend weekend testen of al de adressen van beide DR4088RB's goed staan door een lichtsluisje op één van de acht terugmeldpunten binnen telkens een groep aan te sluiten en te zien op welk adres dat op TC binnenkomt; deze probeer ik dan uit op alle 4 de groepen.
-
Hallo Piet,
Heb het zojuist even getest en de lichtsluis telkens als volgt aangesloten en kijken waarop de melding binnenkomt in TC:
Achtereenvolgens achter 4x 10787/GBM8 met adres 1 t/m 4, zijn de resultaten:
1e DR4088RB
Adres 5, groep 1 eerste terugmeldpunt komt binnen op 5.1
Adres 6, groep 2 eerste terugmeldpunt komt binnen op 6.1
2e DR4088RB
Adres 7, groep 1 eerste terugmeldpunt komt binnen op 7.1
Adres 8, groep 2 eerste terugmeldpunt komt binnen op 8.1
Dus, de tweede adressen van elke DR4088RB zijn tegelijk met de programmering van het eerste adres automatisch opgehoogd, daar hoef je niks aan te doen verder.
Wat mij betreft lijkt het er dus op dat de LEDrun komt doordat het fysieke extra apparaat dat volgens het Rocomotion systeem op adres 6 zou moeten zitten ontbreekt, ook omdat als er maar 1x een DR4088RB op adres 5/6 is aangesloten deze LEDrun achterwege blijft. Het is verder niet storend, want de werking blijft goed, er zitten namelijk geen meldingen op hetzelfde adres, dat is zeker!
Groet,
Ferry