Dutch Roco Forum
Programma's => TrainController Gold => : HdB 2015-04-05, 23:40:42
-
stel:
Je hebt 1 blok dat staat voor 1 spoor van ongeveer 2 meter.
Er stopt een lok van 30 cm automatisch aan het eind van dat spoor, dan is het blok bezet, maar er is nog ruim anderhalve meter over om nog een loc van 30 cm ( of zelfs meerder ) te plaatsen.
TC weet dat de lok 30 cm lang is, TC WEET DUS OOK dat er nog 1.70 spoor over is; kan er dan een instelling gevonden worden om, ondanks het feit dat het spoor al door de eerste loc bezet is, er toch nog een (aantal) locs bij te laten komen?
Dit alles met 1 bezetmelder, zoals ook met 1 loc prima kan....
In dit verband hierbij een quote van een fan van windigipet over windigipet:
- De opgegeven spoorlengte in een schaduwstation wordt ook gebruikt om het resterende vrij gebleven spoor op te vullen met een trein achteraan die daar in past. Ook hier is van toepassing dat treinen worden opgeschoven als de eerste trein wegrijdt. Dat wordt ook automatisch gegenereerd.
Henk
-
Piet, Gerard?
-
Hi Henk,
TC werkt niet met loc's maar met treinen.
En de regel is: één trein per blok.
Omdat je stelt dit met één bezetmelder te willen doen zit de oplossing daar dus in elk geval niet.
Het enige dat ik zo gauw kan bedenken is iets met 'joining', d.w.z. loc's koppelen.
Daarvoor hoeven ze niet echt te worden gekoppeld, de koppeling vindt plaats in het programma.
Er wordt een virtuele 'consist' gemaakt.
Dat kun je met meerdere loc's doen, dus vier of vijf in jouw blok moet dan geen probleem zijn.
Je kunt dan echter alleen met de voorste wegrijden uiteraard, door hem te ont-'joinen' (ben de term even kwijt).
Zelf heb ik dit wel eens getest met twee loc's, en zonder de precieze lokalisering die hier voor jouw wensen nodig is...
Het is ook wel een oplossing die om heel veel denkwerk vraagt, want jij zult in het ontwerpen van je geautomatiseerde treinenloop exact moeten weten welke loc op welk moment vooraan staat om in staat te kunnen zijn deze te ont-'joinen'...
Nou, jij weet even wat je kunt doen van't weekend !
Gerard
-
Ik had zelf ook geen andere manier gevonden in het programma, maar het feit dat alle benodigde gegevens bekend zijn zou de mogelijkheid misschien hebben moeten kunnen scheppen...
Ik ga het eens proberen met virtueel koppelen en dan doorschuiven van de hele rij als de voorste loc het blok verlaat.
Het lijkt me nog een hele klus om de locs zo te benoemen dat ze in de rij gevonden kunnen worden...
In ieder geval bedankt voor je reaktie, ik weet nu in ieder geval dat er geen standaardoplossing voor handen is.
Henk
-
1 blok heeft de mogelijkheid voor meerdere softwarematige brake en stopmarkers, die allemaal met conditions en operations kunnen worden geprogrammeerd...
Ik denk toch dat hier meer mogelijkheden liggen dan op het eerste gezicht lijkt, ik ga het doorproberen met een combinatie van virtueel koppelen en daarna opdrachten vanuit de markers in datzelfde blok
Henk
-
Henk,
Het is inderdaad mogelijk om meerdere stop en remmelders in een blok te plaatsen, dat werkt normaal goed.
Maar nu een ander probleempje dat zich voordoet, in hoeverre kun je een tweede lok in een blok dat gereserveerd of bezet is laten inrijden, heb er zaterdag even naar zitten zoeken en voorzover ik mijn de handleiding goed kan herinneren moet er een mogelijkheid zijn om dat in te stellen, heb het alleen niet meer kunnen terugvinden (altands niet zo snel).
Dit zou de oplossing kunnen zijn. we zoeken nog even verder.
Gr Piet
-
Henk,
Even een aanvulling op het voorgaande bericht.
Zoals ik begrijp is het gebruik van meerdere (bezet of stop) melders in een blok geen probleem en weet je hoe dat werkt.
Een aanvulling kan zijn om in een blok het inrijden van een bezet of gereserveerd blok toe te staan, mogelijk in samenhang met meerdere melders per blok.
Instellen kun je dit bij de regels voor treinritten, zie afbeelding
Instellen in de editermode,
klik eerst het betreffende blok aan,
dan de bedoelde autotreinrit (in voorbeeld autotrain 4) en in de regeln de instellingen voor de blok maken, bv het inrijden in een bezet blok toestaan, eventueel in combinatie met meerdere vinkjes
Gr Piet
-
Dank je voor de moeite Piet, ik laat het weten als het wat wordt....
-
Toevallig ben ik een Win-Digipet gebruiker ...
n dit verband hierbij een quote van een fan van windigipet over windigipet:
- De opgegeven spoorlengte in een schaduwstation wordt ook gebruikt om het resterende vrij gebleven spoor op te vullen met een trein achteraan die daar in past. Ook hier is van toepassing dat treinen worden opgeschoven als de eerste trein wegrijdt. Dat wordt ook automatisch gegenereerd.
http://www.dutchroco.nl/Themes/default/images/bbc/divider.gif
bij win digipet kun je gebruik maken van " virtuele bezetmelders" dus binnen een blok kun je virtuele bijzetten waardoor je deze ook kunt gebuiken om meerdere loks/treinen ( geen onderscheid binnen wdp op gebied van bezetmelding) in een blok te zetten.
dit is ontstaan uit het gegeven dat bij automatisch koppelen/ontkoppelen van een lok in traktie... er toch ook 2 loks op een melder terecht komen.
hier een uitleg en een video... lijkt me sterk dat dit binnen traincontroller niet mogelijk is ...
Momenteel ben ik in een fase om te bekijken of ik met WDP 2015 blijf werken of toch weer terug ga naar traincontroller gold.
http://www.windigipet.de/foren/index.php?topic=65608.0
-
in de duitse handleiding , pagina 171 staat :
Zu bestimmten Zwecken können auch Bahnwärter und virtuelle Kontakte
einem Block als Melder zugeordnet werden. Diese Melder werden ebenfalls durch so
l-
che Rechtecke dargestellt.
-
Hallo Allen,
Als ex-bèta tester van Windigipet was ik diegene die het idee van Meerdere locomotieven op 1 bezetmelder laten rijden.
Daar heb ik met mijn 2 collega''s een artikel daarover geschreven.
Zoals Eric het al noemde wordt er gebruik gemaakt van een virtuele bezetmelder over een bezetmelder die als "masker" wordt ingezet.
Nu ben ik in bezit van de Gold versie en ik zie zelfs 3 varianten die mij herkenbaar zijn.
Echter moet ik mij eerst de Gold versie verdiepen hoe de verschillende "tools" werken.
Ik vind het belangrijk om beter die tools te begrijpen dan zomaar lukraak met de muis aan te klikken, zonder dat ik het weet wat ie doet.
Wat ik dus zie is in die blokken.
Daar kan men tig virtuele bezetmelder aanmaken, maar ook de Baanwachter en de haltestop is een luxe.
Als ik de Gold versie door heb, dan is mijn eerste optie meerdere loc/treinen op 1 bezetmelder configureren.
Daar ik een schaduwstation van 9 meter 6 rijen naast elkaar en elk rij 1 bezetmelder, ga ik testen.
Dit natuurlijk na ijking van de locomotieven op Km/uur schaal.
Met de Baanwachter heb ik al geëxperimenteerd en dat werkt perfect.
Bijgaande link van 3 locs op 1 bezetmelder koppelen en ontkoppelen in 2011.
https://www.youtube.com/watch?v=DAXD_mj5qIk
Mvg,
Jan S.
-
Leuk, ik ben heel erg benieuwd....
Koppelen vind ik minder belangrijk dan doorschuiven van de hele rij als de voorste lok wegrijdt, dat heb ik niet voor elkaar gekregen, dus ik laat me graag onderwijzen!
-
Beste HdB,
Ik zal mij eerst met Gold versie verdiepen alvorens het doorschuiven van locs/treinen mogelijk te maken. Ik heb zowieso 4 verschillende varianten in de Gold versie gezien en gelezen.
Tegen die tijd meld ik mij met een probeersel en wellicht zijn er andere ideeën door ervarende gebruikers. Wat Gold kan is een heleboel.
Mvg,
Jan
-
Hallo Allen,
De suggestie en de aanwijzing van Piet is de juiste mogelijkheid om een bezette blok een tweede of meerdere loc/treinen op te kunnen rijden.
En tevens tig mogelijkheden met baanwachter en virtuele bezetmelders.
Het wordt voor mij een stevige uitdaging om op een testbaantje dit lekker te gaan uitproberen en te stoeien.
Mvg,
Jan
-
Heeft iemand al iets kunnen doorschuiven?
-
pakken we dit weer op Jan ?
grtz
eric
-
Hallo Eric,
Ben zeer lange tijd afwezig geweest wegens verbouwingsactiviteiten aan ons huis.
En de zolder waar de nieuwe treinbaan kom te staan is bijna klaar.
Het dak is geheel afgehaald en een nieuwe dak opgezet, tevens geïsoleerd, e.d.
Dat is een klus die je niet zo effe doet. Afijn, het begint zijn vormen te krijgen en ik kan weer mijn plezier weer oppakken.
Het duurt nog wel even voordat mijn treinbaan rijdend wordt.
Maar, ik ben met mijn testbaantje aan het proberen gegaan, in die tussentijdse periode, en kom tot de conclusie dat TC-Gold heleboel verwijzingen, bijv. regeln Tools.
Tevens heb ik mij op de Duitse TC Forum een aantal gebruikers kunnen benaderen die ook dergelijke trucjes hebben gebruikt waar ik van hun een voorbeeld bestandje heb mogen gebruiken. ( het is een openbaar beschikbaar bestand via Wiki.) Bijgaande treft je het bestandje waar ik het over hebt.
P.S: Het is voor iedereen beschikbaar.
Opzich lijkt het logisch in elkaar te zitten, maar de manier waarop dat moet worden geconfigureerd is strikt aan de volgorde waarop je met blokken naar Regeln activeert. In de eerste keren (alle beginne is moeilijk) gaat dat geregeld fout omdat ik niet de juiste volgorde heb gehanteerd. Uiteindelijk is het voor 90% gelukt.
Die 10% is het doorschuiven van een Loc. Daar zit ik effe mee te stoeien, maar ik denk dat dit wel gaat lukken.
Door prioriteiten is mij niet gelukt om het af te maken, maar het gaat er komen!.
Tevens heb ik contact gehad met Dhr. Eifert, consulent van Freiwald die ook seminars verzorgd bij Rautenhaus.
Daar ga ik voor zitten en luisteren wat hij kan begeleiden.
Zoals je het weet gebruik ik in de nieuwe spoorbaan twee besturingsprogramma, WDP en TC-Gold.
Dit met de bedoeling dat er geen vergelijksonderzoek wordt verricht naar wie de beste programma heeft?.
Nee, ze zijn allebei heerlijke programma's dat naar meer smaakt.
Dat is mijn hobby, besturingsprogramma's op twee verschillende spoorbanen.
Dus het thema meerdere locomotieven op 1 blok laten rijden met TC-Gold krijgt een vervolg.
Met TC-Gold is onbeperkt aantal locomotieven aan elkaar als Mehrtraktion (bijv. als een TC gebruikers Amerikaanse modelbanen gebruiken. 5 of 7 Locs als Mehrtraktions.)
En dat is leuk. :D
Nou, dan weet je het hoe de stand van zaken liggen.
Groetjes,
Jan S
-
Hallo Jan,
Super !!
ik zag zojuist in het dokument veranderingen V8 naar V9 dat er een interessant deel is bijgekomen met opschuiven en ook met het opvullen van een blok met meerdere opstellingen binnen één blok.
Een groot deel kun je lezen in hoofdstuk 11.2
Met pijn in het hart heb ik WDP vaarwel gezegd, ik beheerste het helemaal en kreeg alle wensen inmiddels voor elkaar. Maar dat gezever steeds in het forum had ik absoluut geen zin meer in. Ik heb mijn versie dus ook van de hand gedaan. Zit nu op TC Gold en ga niet meer terugschakelen.
Heel jammer, want ik had het reuze naar mijn zin op de stammtisch avonden.
Ik start volgend jaar hier traincontroller bijeenkomsten op. werkt ook prima :-)\
We spreken elkaar wel weer !
grtz
eric
-
Voor de geinteresseerden :
op Pagina 197 staat een voorbeeld van het aufreihen van loks .... wat vrij vertaald het opschuiven beschrijft ....
en ook hoe je in een melder achter elkaar kan gaan schuiven...
Meer info volgt...
-
Hallo Eric,
Ja, dat klopt in blz 197 staat het beschreven. ;)
Dat maakt het wat makkelijker dan in de oude versie 8. Ik ga eens volgende week mee proberen met de nieuwe versie 9.0 A1.
Met WDP is het zo gemaakt en kinderlijk eenvoudig (als je het programma begrijpt)
Met TC-Gold 9.0 A1 denk ik diezelfde kant opgaat.
Je kent de uitspraak: Ieders zijn nadeel is z'n voordeel, en ieders voordeel heeft z'n nadeel.
Dus ....
Het probleem op de andere forum heeft geen goed gedaan voor de gebruikers. Ik denk dat iedereen dit wel eens overkomen, waardoor direct de pijp aan maarten is gegeven wat ook leid tot het beeindigen van het programma of zelfs tot het beëindigen van de treinhobby.
Dit vind ik persoonlijk heel erg, want van jongs af aan mee bent begonnen met veel plezier, en dan dit. Ben ook blij mee dat deze forum eerlijker en open vraag is voor de hobbyisten. Het is tenslotte een ervaring uitwisseling waar we van de anderen kunnen leren en plezier willen beleven. ;)
Dus, thema doorschuiven is een uitdaging.
Groetjes,
Jan S
-
Hallo Eric,
Dus, thema doorschuiven is een uitdaging.
Groetjes,
Jan S
Hallo Allen,
Heb het geprobeerd volgens de beschrijving Handboek Versie 9.0 A1 op blz. 196 t/m 198.
Zie voorbeeld in de bijgaande screenshot.
Op mijn testbaantje drie locs aanrijden en allen stilstaan. (Dit heet Aufreihen, vertaald Aanrijgen)
Vervolgens de voorste loc weglaten rijden, schuift de tweede lok naar de eerste plaats.
De derde loc schuift vervolgens weer naar de tweede plaats. (Heet ablaufend Aufreihen = aflopend aanrijgen) Niet verwarren met Aufreichen, dat is juridisch taalgebruik voor overhevelen.
Zo te zien lukt dat, op 1 bezetmelder per blok van 74 cm.
Ga de komende tijd eens uitproberen wanneer 1 bezetmelder per blok 6 meter is (schaduwstation)
P.s: In de vorige versie 8.0 G2 was het moeilijk om het doorschuif thema te realiseren, althans is het lastiger.
ik had daar echt moeite mee, nu met de upgrade 9.0 A1 is dat ineens makkelijker geworden
Ik kan dit niet ontdekken en verklaren waarom dit niet mogelijk was in Versie 8.0 G2.
Alle "regeln" instelling is hetzelfde bij zowel Versie 8.0 G2 als Versie 9.0 A1
Het enige wat ik kan overzien is de verandering van de Markering, Rem en Halte optie.
Dit is maar mijn vermoedens.
Maar het werkt, kost dan wel een Upgrade naar 9.0 A1. :o ::)
Zie ook tweede screenshot van blz 276.
En zie ook de bijgaande Duitse forum.
http://www.freiwald.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=29561
En ook vind ik een beetje vreemd.
In de shop website kost een volledig TC-Gold 9.0 A1 €509,=
Vorig jaar koste de TC-Gold 8.0 G2 €510,=
Bovenop nog de Upgrade van €101,= is totaal €611,=
Had ik niet beter kunnen wachten tot september 2017 zodat de kosten van een nieuwe TC-Gold €509,= kost?.
Ik denk dat de prijs tot 31-dec-2017 geldt en daarna stukken duurder wordt.
Ik vind een vreemde berekening. Het zal wel aan mij liggen. ;) :)
Wat mij opvalt is dat de verbeteringen in de
upgrade vrijwel verborgen zijn in het programma.
Pins en layout is een nieuw jasje dat als hulpmiddel wordt gebruikt. Ik zoek me de wezenloos naar de echte open verbeteringen van de treinbesturing. Echte verbetering is het Aufreihen. Maar verder moet ik nog zoeken in de komende tijd wat de toegevoegde waarde is van de nieuwe Upgrade.
Verder ben ik over het algemeen positief over de TC-Gold versie.
Alleen die Upgrade 9.0 A1 en de prijs verhouding zet ik even een vraagteken bij.
Verder alles prima naar m'n zin. ;D
Mvg,
Jan S
-
Hallo jan,
Is het mogelijk om het bovenstaande mogelijk begrijpelijk te maken dmv een stappenplan ?
mogelijk dat zo iedereen het op een testspoortje kan uitproberen.
je stappenplannen waren altijd zo duidelijk dat zou iedereen hier enorm helpen.
Grtz
eric
-
Hallo Eric,
Dank je wel voor de positieve inbreng.
Ik wil met alle plezier een stappenplan aanmaken op het thema "doorschuiven van locs of treinen".
Echter moet ik eerst mijn bouw activiteiten klaar hebben, en dan laat ik mij onderwerpen bij de seminars van Eifert.
En, als mij vervolgens de tijd rijp is, dan ga ik aan de slag. Dit heeft ook voor mij de hoogste prioriteit i.v.m. de schaduwstation configuratie.
Ik wil er met alle plezier aan werken.
Mvg,
Jan S
-
Hallo jan,
Toppie !!
Om alvast een klein voorzetje te geven :
Ik heb een schaduwstation van 4 lange sporen van elk 6 meter (600 cm) Zie afbeelding rijden2. hier zie je ook het resultaat van enkele achter elkaar opgestelde treinen.( in schaduwstation spoor **2**)
Ik heb een treinrit gemaakt vanuit mijn opstelsporen naar deze 4 schaduwstations. deze kan ik oproepen met een schakelaar boven het 3e schaduwstation spoor. rechts daarvan een schakelaar voor het weer verlaten van dit spoor.
In de treinrit heb ik de regel aangepast "Im Zielblock aufreihen" door van de 0 rechts ervan een 1 te maken. Zie afbeelding rijden4
In het blok schatA ( het blok met **2**) heb ik een stopmarker gezet en de formule ingevuld van Afbeelding rijden , alleen nu 600 cm en niet 100cm zie afbeelding rijden3.
en dat was het eigenlijk.
samengevat : 1e treinrit maken en regel aanpassen met aufreihen
2e blok aanpassen met stopmarker en formule ingevuld ( kunt deze naar wens zelf aanpassen qua ruimte tussen treinen etc etc)
3e schakelaars gemaakt voor het inrijden en weer uitrijden van de schaduwsporen.
Dit is echt een super optie wat voor mij qua planning van mijn nieuwe baan op plaats 1 stond.
-
Hallo Eric,
Netjes.!!
Een vraagje.
Stoppen die locomotieven op de plaatsen met een afwijking, of stoppen ze keurig netjes op de opgegeven afstand binnen die formule.
Zijn de locs geijkt op Km/hr.
Tweede vraag.
Dat aufreih regel, heb ik begrepen dat dit ook geld voor trein namen en lengte apart los van alleen enkel een loc bouwjaar.
Ik was aan het uitproberen door flexibel vrije spoorruimte, treinen of locs zelf te kunnen kiezen in welke spoor nog vrije lengte over is. Met voor en achter de treinen en/of locs een ruimte wordt ingecalculeerd van 1 a 2 cm.
Groetjes,
Jan S
-
Hallo Jan,
ik heb het eerst op mijn gemakkie eens allemaal uit gewerkt in de simulator. Daarna op de echte test baan.
Ik heb mijn testloks buitengewoon goed geijkt. er zit maar een mm verschil in soms. Ook rails altijd super schoon.
de genomen 10cm afstand is eigenlijk prima.
JA , kijk maar op de bijgevoegde printscreen. Juist hier zit de kracht. De schaduwsporen indelen op stoom, diesel en elektro....
en dan maar opschuiven. Mijn probleem is in ieder geval opgelost en schaduwstation project dus ook alweer afgesloten.
Nu komt aan en afkoppelen en wisselen van Lok... dat had van mij ook in zo'n funktie gemogen, misschien kan ik hem aangepast er ook wel voor gebruiken :-)
grtz eric
-
Heren, dank voor de vasthoudendheid en de hulp, ik begrijp echter wel dat ik mijn TC moet upgraden..
-
Heren, dank voor de vasthoudendheid en de hulp, ik begrijp echter wel dat ik mijn TC moet upgraden..
Met de V8 versie kun je het ook voor elkaar boxen alleen heeft de V9 deze funktie er nu standaard in zitten. Ik vond dit al de moeite waard om direct te upgraden naar V9, juist omdat ik met mijn schaduwstation bezig was :-)
en upgraden kwam er toch wel een keer van.
-
Heren,
[ of doe ik nu forumleden van het andere geslacht tekort? ]
Het gebruik van het opstelspoor binnen 1 groot blok is een aantrekkelijke functionaliteit.
In al mijn beperkte kunde dacht ik dit even te testen op mijn kleine baantje .... :-\
De eerste loc stopte prima met de formule. De tweede bleef keurig langzaam doorrijden.
en als ik hem zijn gang laat gaan dan stopt ie meters verderop.
Ik dacht: wat gaat er mis???
Na enig speuren op dit en het Freiwald forum, denk ik te begrijpen waar de crux zit.
Met 1 blok voorzien van 1 melder kom je er niet uit.
Naar ik nu kan beoordelen werken modelspoorders die wit wel aan de praat krijgen met minimaal 2 melders per blok waarvan er waarschijnlijk 1 direct aan het begin zit (mogelijk is een kort railtje met een melder al voldoende om de tweede, derde, vierde [ und so weiter ] loc gemeld te krijgen zodat de formule zijn werk kan doen en de loc keurig 10cm achter de voorgaande loc kan stoppen.
Als ander te gebruiken element hierin zie ik een referentie naar een Bahnwarter. Dat ga ik dan als beginnend TC-er maar eens onderzoeken hoe en wat het ons kan bieden. Als iemand aanvullingen en/.of suggesties heeft in deze dan houd ik me aanbevolen. O ja, Aus die Reihe van Rudy (ruim 40 filmpjes op Youtube) kan ik altijd putten natuurlijk :-)
Grtz, Arjan
-
hallo,
Zo maar even een snelle gedachte wat betreft het doorrijden ...
heb je zowel bij de stop als rem melder de betreffende formule ingevoerd ?
-
Zeker ook bij de remmelder de formule ingevuld.
Overigens lijkt hij het met 1 melder in de simulator het wel te doen.
Tja, het blijft raar .....
-
hallo,
Ik kan het vanavond wel eens uitproberen met 1 melder in 1 blok. zelf heb ik gezien de lengte van mijn opstelsporen meerdere melders in een blok. Het probleem is natuurlijk bij een melder in het blok dat er weinig "melding" mogelijk is.
Kun je de formules die je hebt ingevuld eens plaatsen ?
Grootste probleem van onze simulator, soms werkt het wel in de sim maar op de baan is het dan toch anders. Dit soort dingen zet ik op in de simulator en werk het verder uit op een testbaan.
standaard dingen zoals signalen, nu het variabele deel met Html is ideaal voor op de simi :-)
-
Wanneer je meerdere treinen in één blok wil dan moet je een sensor rail gebruiken.
Dat is je o-punt.
Op mijn baan heb ik in alle blokken 1 melder behalve in het schaduwstation.
Daar heb ik 1 rail (100mm) aan het begin van het blok waarmee je de boel activeert.
Dit is zeker handig wanneer je uit een wisselstraat komt.
Het is anders voor TC niet mogelijk om te bepalen waar de lok is aangezien het blok al bezet is.
Het is in ieder geval een zeer handig middel om meer treinen in een blok te plaatsen, zeker bij een schaduwstation.
Werner
-
Beste Werner,
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. ;)
Op het Duitse TC Forum heeft Lutz een beschrijving gemaakt van een spoor met stootblok.
Dit optie is ook te gebruiken voor schaduwstations en rangeerwerk, daar men het gereedschap binnen TC-Gold kunnen worden gebruikt.
Lutz heeft in het document aangegeven, dat men ook met 1 bezetmelder kan worden toegepast.
Hij heeft een zeer doeltreffend en goed kort bondig beschreven!.
Met vriendelijke groeten,
Jan S.
-
Dank je wel Jan.
De werkwijze met 1 melder en/of stootblok zal ik nog eens onderzoeken :D
Hartelijke groet, Arjan