Dutch Roco Forum
Digitaal => Locomotieven en wagons => : ArievH 2015-10-10, 15:10:00
-
Alweer een hele tijd geleden heb ik een Mat 46 van Rivarossi gekocht. Daarna heb ik bij AnW modeltreinen een lokdecoder en een functie decoder gekocht. De 54611 en 54620 van Esu. Deze week de stoute schoenen aangetrokken en de decoders geïnstalleerd. Althans in de trein gemonteerd. Maar dan.... Bij Groterdam gelezen dat er wat moet gebeuren met de functiedecoder CV 141 en 144. Van AnW het advies gekregen CV 29 bit 0 op 1 te zetten. Alle pogingen om de trein te laten rijden slagen niet 100%. Vooruit rijdt de trein maar wel met een bonkend bijgeluid(je) het is net of de wielen de bielzen raken. en achteruit 2 cm en dan is het net of de boel vast loopt. Is het noodzakelijk om een apparaatje aan te schaffen om de decoders te kunnen uitlezen en programmeren of zou dat ook via de Z21 moeten kunnen. De CV's 141 en 144 aanpassen lukte niet. CV 29 aanpassen lukte wel. Wie kan me hierin wat beter wegwijs maken?
-
Arie,
De Cv kun je ook gewoon met de Multimaus programmeren maar niet uitlezen.
De 54611 is een lokpilot en daar zijn al eens eerder wat probleempjes mee opgedoken.
Kijk een in het onderstaande draadje van Nicoh, misschien is daar een oplossing. (Spooktrein)
http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=1463.msg7784#msg7784
Overigens, Trainprogrammer van Freiwald kun je gratis downloaden en uitproberen, in de demo versie zijn dan wel niet alle functies beschikbaar maar je kunt kijken welke er wel zijn. Op de download site staat de versie 8 maar als je de 7 nodig hebt dan kun je die helemaal onderaan een verwijzing naar vinden, (afhankelijk welke versie je van traincontroller je gebruikt).
Gr Piet
-
Dag Arie,
De Java Model Railroad Interface (JMRI) heeft een programma met de naam DecoderPro 3. Dit is ook een geweldig programma om decoders uit te lezen, de instellingen worden per loc opgeslagen, en je kunt er via een overzichtelijke interface veranderingen mee aanbrengen.
Succes bij het maken van je keuzes!
Gerard
-
Piet en Gerard dank voor jullie adviezen.
Piet, Ik heb het truukje uitgeprobeerd maar zonder suk6. Het treinstel maakt inderdaad een sprongetje maar blijft wel een halve seconde brommend op z'n plek staan. Ik heb hem maar gauw van de rails gehaald en in de doos gedaan. Ik zal contact leggen met een mede hobbyist die heeft aangeboden een keer bij hem langs te komen met het trein.
Ik heb Trainprogrammer gedownload en bekeken en vraag me af wat de meerwaarde ten opzichte van de Z21 is. Daar zit ook een CV programmeer modes op. Mogelijk is het verschil dat Trainpr. van Freiwald automatisch kan uitlezen en de gegevens in een database zet. Bij de Z21 moet je dat handmatig doen.
Gerard,
JMRI heb ik als eens op de PC gehad maar omdat ik dat niet gebruikte en Javascript wat problemen veroorzaakte heb ik Java van de pc gehaald. Inmiddels heb ik een pc alleen voor de hobby en kan ik het wel weer eens proberen. Hoewel de taal wel een lastige hobbel blijft. Piet heeft de handleiding van Trainprogrammer van Freiwald (versie 7) vertaald. Dat maakt het dan weer wat verleidelijker.
Ik blijft de digitale versie van onze hobby een prachtige uitdaging vinden. Maar wat kan het frustrerend zijn als het lukt zoals je voor ogen hebt. Fijn dat dit forum er is.
-
Gerard,
Helaas blijkt het JMRI programma een te zwaar programma voor de hobby pc. Dat is een oude pc die ik heb gehad en door een oud collega van XP naar Windows is ge-upgrade. wel een groter geheugen geplaatst. Jammer het brengt mij er toe na te denken hoe lang ik deze pc nog wil en kan gebruiken.
Via een ander draadje wil ik toch graag meer weten van de cv-programmeerfunctie op de Z21. Volgens mij zit daar meer op dan ik nu gebruik.
Wat betreft de Mat 46 ben ik uit het decoder probleem. Een van onze forumleden was zo vriendelijk me uit te nodigen om de decoders buiten het treinstel om uit te lezen. Vandaag ben ik te gast geweest bij de modelspoorvereniging Schiespoor in Schiedam. De beide decoders zijn uitgelezen en geprogrammeerd en werken nu naar behoren. Hartelijk dank John. Helaas heeft het niet geleidt tot een rijdend treinstel. Op de een of ander manier blokkeert de motor. Hetzij in de overbrenging naar het cardan of wat anders. Ik heb de leverancier aangeschreven en die gaat zich inzetten om dit opgelost te krijgen. Dat klinkt wat dubieus. Dat klopt ik heb het treinstel al in april 2013 gekocht en tot nu toe op de plank laten liggen. Als het stel rijdt zal ik dit zeker op dit forum melden. Wat mij betreft mag dit draadje worden gesloten tenzij iemand een oplossing weet voor het motor probleem.
-
Die haperingen zouden misschien wel kunnen worden veroorzaakt door verhard vet in tandwielen of lagers (je weet niet hoe lang het treinstel voorafgaand aan de verkoop al in de doos heeft gelegen). Het devies is dat heeel voorzichtig uit elkaar nemen, een nachtje in de wasbenzine laten doorbrengen, goed naspoelen en opnieuw (een heel klein beetje) vers vet tussen de tandwielen en een druppeltje olie op de assen.
HTH,
Gerard
-
Geard, goed idee. Ik zag wel wat olie achtige vloeistof op de tandwielen liggen maar dat kan ook van ontmenging zijn natuurlijk. Ik wacht eerst de op de garantie claim af voor ik zelf ga sleutel.
-
Beste Arie,
Wat ook wel eens wil helpen is het treinstel analoog even op volle snelheid laten rijden om los te komen.
Mvg Henk
-
Henk is dat een kwestie van decoders loskoppelen en hij is weer analoog?
-
Standaard uit de doos kunnen de meeste decoders ook op analoog rijden. In CV29 is dat ergens in te stellen.
-
Kijk anders even op pagina 5. http://www.quarter105.nl/downloads/modelbouw/dcc_programmeren.pdf
-
Hallo ArievH,
Is jou probleem inmiddels opgelost?
Ik heb werkelijk exact het zelfde probleem met mijn Rivarossi matje '46
Het is een analoge muizen neus, die naar digitaal is omgebouwd. Het begon met een licht bonkend geluid in het aandrijvings wielenstel. Inderdaad net of hij niet goed op de rails stond. Maar dit was uiteraard wel het geval.
Het bonkende geluid is steeds erger geworden, met als resultaat dat ie nog maar enkele centimeters rijdt en dat stil blijft staan, maar nog wel met een motorgeluid. De verlichting en seinen branden prima.
Ik heb de motorwagen maar eens opengemaakt en gefilmd wat er nou precies gebeurt. Aandrijving stopt. Het lijkt wel of de tandwielen bij de wielen vastslaan. De As blijft wel doordraaien. Als ik met de hand op de motor draai is er wel gewoon aandrijving. Zie: https://youtu.be/J7Vyi_aG_V8
Ik kan aan de tandwielen van de wielen niet echt iets raars ontdekken. Al lijkt er een tandje iets verder uit elkaar te staan als de rest??
Iemand nog een Idee of tips?
Groet,
Jiri
-
Jiri
Als ik het filmpje bekijk dan zie ik na ongeveer 47 seconde dat de motor en lange as wel draai maar dat het (koperen) wormwieltje niet draaid en dat bij het terug draaien van de motor met de hand het wormwieltje wel mee ronddraait.
Dit zou voorzover ik het kan zien dat het wormwieltje een beetje los zit op de as en dat dan het schokken en stotend geluid geluid kan veroorzaken.
Eventueel vastlijmen met 2 componenten lijm.
Zover mijn eerste indruk van het eventuele probleem
Gr Piet
-
Klopt inderdaad.
Die heb ik eerder vandaag vastgezet, maar dat resulteert nog steeds in het vastlopen. Hij rijdt dus enkele centimeters en slaat dan weer vast. Maar dan draait de as ook niet meer, omdat die niet meer doorslipt. Hij slipte door, omdat dat blijkbaar de weg van de minste weerstand was. Nu ik m vast heb gezet, loopt de hele motor vast. Het probleem zit dus verder in de keten.
Maar als ik met de hand probeer de weerstand te vinden voel ik hem niet? Dat gaat verder prima. Kan het zo zijn dat door de decoders en minder vermogen naar de motor gaat, waardoor bij de minste weerstand in de aandrijving de boel vastslaat?
Groet,
Jiri
-
Misschien versleten motorlager(s) Onder spanning trekt de rotor vast tegen de magneet. Zonder spanning kan hij vrij lopen.
-
Misschien versleten motorlager(s) Onder spanning trekt de rotor vast tegen de magneet. Zonder spanning kan hij vrij lopen.
Klinkt logisch, maar hoe verklaar je dan dat de motor als je m zegmaar loshaalt van de tandwielen wel gewoon draait. (zie video)
Mijn gevoel zegt, dat het meer in de tandwielen van het draaistel zit. Maar kan daar niets geks ontdekken.
Dank en groet,
Jiri
-
Jiri
Eerst een vraagje, doet dit probleem zich voor in beide richtingen of alleen zoals op de video naar rechts.
Het vastlopen van het lager, denk het niet omdat de lange as een beetje speling moet hebben in de lengte richting omdat wanneer het onderstel in een bocht een draai maakt dat dan de as langer moet worden of dat er een speling in de kruiskoppeling moet zitten, ik heb de trein niet en kan dat zo ook niet beoordelen.
Andere suggestie, als er op het tandwiel onder het wormwiel een beschadiging is en er komt een beetje druk op te staan dan zou het wel eens kunnen dat het wormwiel en het tandwiel niet netjes meer in elkaar grijpen maar dat het tandwiel en het wormwiel dan op elkaar lopen en dat daardoor de zaak blokkeert, zou dan in een richting moeten zijn, beschadiging aan beide zijden zou wel erg toevallig zijn, of er is te veel speling zodat ze op elkaar lopen, zomaar een idee.
Gr Piet
-
Jiri
Eerst een vraagje, doet dit probleem zich voor in beide richtingen of alleen zoals op de video naar rechts.
Het vastlopen van het lager, denk het niet omdat de lange as een beetje speling moet hebben in de lengte richting omdat wanneer het onderstel in een bocht een draai maakt dat dan de as langer moet worden of dat er een speling in de kruiskoppeling moet zitten, ik heb de trein niet en kan dat zo ook niet beoordelen.
Andere suggestie, als er op het tandwiel onder het wormwiel een beschadiging is en er komt een beetje druk op te staan dan zou het wel eens kunnen dat het wormwiel en het tandwiel niet netjes meer in elkaar grijpen maar dat het tandwiel en het wormwiel dan op elkaar lopen en dat daardoor de zaak blokkeert, zou dan in een richting moeten zijn, beschadiging aan beide zijden zou wel erg toevallig zijn, of er is te veel speling zodat ze op elkaar lopen, zomaar een idee.
Gr Piet
Het is beide kanten op Piet,
Ik denk dat je warm zit met deze gedachte. Speling zou zeker iets kunnen zijn. Ik ga eens informeren bij MTE, Een nieuw draaistel voor de mat'46 moet nog leverbaar zijn en niet al te duur.
Groet,
Jiri
-
Net terug van een bezoekje aan de winkel van Model Trein Express.
Zij hebben ook het vermoeden dat het probleem ergens zit in het tandwielhuis van het draaistel. Het leek hen erg ver gezocht dat dit iets te maken zou hebben met decoders of digitalisering.
Toch maar even de gok gewaagd en wat onderdelen voor het draaistel besteld.
Zodra dat binnen is ga ik proberen het draaistel en tandwielen te vervangen. ik hoop dat dat de oplossing van het probleem gaat zijn?
Ik heb alleen zitten kijken hoe ik het huidige draaistel uit moet kunnen bouwen, maar ik kom er niet uit. Weet iemand hoe je het motordraaistel kan uitbouwen van de Rivarossi Mat'46?
Wordt dus vervolgd, vriendelijke groet,
Jiri
-
Ik heb met interesse de discussie even snel gelezen. Het probleem bij mij is nog niet opgelost. Wat ik wel heb opgemerkt is dat als ik alleen de motorwagon op de rail zet rijdt hij prima rond. Zodra ik de andere wagon eraan koppel gaat het mis. Ik kan niet meer terug naar de leverancier. Maar mijn huidige leverancier (Muilwijk modelbouw) heeft toegezegd dat hij er naar wil kijken. Helaas is er nog niet van gekomen om met het treinstel bij hem langs te gaan. Zodra het is opgelost laat ik het jullie weten. Op de website van Gerard van de Weerd is ook een recentie van de mat46 te lezen. Gerard heeft heel wat moeten sleutelen aan dit treinstel om hem rijdend te krijgen.
-
Ik denk dat het probleem toch in de tandwielen zit. Met de hand valt dat bijna niet te constateren. Een heel klein braampje of een gescheurd tandwieltje kan dit probleem veroorzaken. Motor kan niet de boosdoener zijn. Wormwiel wat je vast hebt gelijmd kan ook de boosdoener niet meer zijn. Blijft eigenlijk alleen de overbrenging via de tandwielen maar over. Je zal echt met een loupe dit moeten bekijken. Of er moet een gescheurd tandwieltje in zitten, dat kun je met het blote oog wel ontdekken. Succes met je speurtocht.
Gr Hans
-
Ik heb 2 modellen van Rivarrosi en er is altijd wat mee
echt een zootje troep wat die mensen maken
-
Ik denk dat het probleem toch in de tandwielen zit. Met de hand valt dat bijna niet te constateren. Een heel klein braampje of een gescheurd tandwieltje kan dit probleem veroorzaken. Motor kan niet de boosdoener zijn. Wormwiel wat je vast hebt gelijmd kan ook de boosdoener niet meer zijn. Blijft eigenlijk alleen de overbrenging via de tandwielen maar over. Je zal echt met een loupe dit moeten bekijken. Of er moet een gescheurd tandwieltje in zitten, dat kun je met het blote oog wel ontdekken. Succes met je speurtocht.
Gr Hans
Mijn vermoeden exact ook Hans!
Dank voor het meedenken. Nieuw setje tandwielen is inmiddels besteld.
Groet,
Jiri
-
Ik zag vandaag op een ander forum de behandeling van het probleem wat we met onze mat 46 hebben. http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,31231.120.html kennelijk heeft de fabrikant niet zo nauw gekeken en liggen de tandwielen net iets te ver uit elkaar waardoor de boel blokkeert. in dezelfde topic staan nog wel meer leuken tips om de Mat 46 wat op te pimpen en beter te laten rijden.
-
Mooi, dan staan we dus niet alleen in deze..
Dit vermoeden had ik ook. Ik wacht nog steeds op mijn nieuwe setje tandwielen, ik hoop dat dit soelaas gaat bieden?
Groet,
Jiri