Dutch Roco Forum
Digitaal => Digitaal Algemeen => : Tim de Ruiter 2016-01-31, 09:11:40
-
Wij zijn een baan aan het opbouwen en hebben het idee om daar ondergronds een keerlus in te zetten.
We rijden met de Roco Multimaus.
De Digitale keerlus module van Roco kost maar liefst 119 euro... :-(
Na wat googlen kwam ik op deze module:
https://www.conrad.nl/nl/train-modules-73856-digitale-keerlusmodule-497090.html?WT.mc_id=gshop&insert=8J&gclid=CNXww8XL08oCFRDhGwodH50Mxw&tid=211354628_17335175948_pla-150212949428_pla-497090&WT.srch=1
30 euro... Kijk dat scheelt een boel.
Maar... werkt dit ook zonder meer op onze baan ?
-
Dag Tim,
De genoemde keerlus module reageert op de kortsluiting zodra die ontstaat.
Hoe snel dat ook gaat, elke keer krijgt je DCC een opdonder.
De keerlusmodule van Littfinsky (http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=nl:ksm-sg) lost dat zonder kortsluiting op!
Er zijn ook goedkopere versies beschikbaar, zie deze pagina (http://www.ldt-infocenter.com/shop/Kehrschleifenmodul/).
Dat is bevorderlijk voor de gezondheid van je centrale of booster...
HTH,
Gerard
-
Hallo Tim,
Als je een beetje kunt solderen is ook de lichtsluis van Huib Maaskant een goede mogelijkheid (http://www.floodland.nl/aim/info_lichtsluis_1.htm (http://www.floodland.nl/aim/info_lichtsluis_1.htm)) Kosten printplaat € 4,35 en onderdelen € 9,15.
Geen kortsluitingen omdat dit werkt met ompoolprincipe. Ik heb er meerdere in gebruik en bij mij werken ze feilloos.
Groeten,
Bert
-
Bert,
Kosten voor deze oplossing zijn derhalve minimaal €27,00, want voor een gelijkwaardige oplossing heb je er twee nodig.
Minimaal, omdat je dan alleen nog maar twee lichtsluizen hebt, die nog niks doen.
Voor de ompoling heb je zo te zien nog minstens een relais en een diode nodig.
Je komt dan al aardig in de buurt van de "KSM-SG-B (Bausatz)" die voor €38,95 wordt aangeboden.
Gerard
-
Top ! Bedankt voor de info, we gaan eens even puzzelen wat voor ons geschikt is. Solderen is geen probleem maar kant en klaar is ook wel weer makkelijk haha
-
Mocht je voor de Littfinsky kiezen, kijk dan vooral even op deze pagina met aansluitvoorbeelden (http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:ab_ksm_sg).
Met name de bovenste vijf zijn interessant.
Gerard
-
Handig die schema's ! Veel meer mogelijkheden dan ik in eerste instantie dacht :-)
Even voor mijn duidelijkheid....
Wanneer ik de " normale " keerlus, http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_552.pdf , inzet in een digitale baan zoals wij hier hebben, dan hoeven de twee poortjes linksboven ( geel en bruin ) vom Modeltrafo , fom transformer NIET aangesloten te worden ? of heb ik dat niet goed begrepen ?
-
Minimaal, omdat je dan alleen nog maar twee lichtsluizen hebt, die nog niks doen.
Voor de ompoling heb je zo te zien nog minstens een relais en een diode nodig.
Nee hoor, één lichtsluis is voldoende en daarmee kun je de keerlus gewoon in twee richtingen berijden. Relais en diode zitten in de door mij genoemde kosten van onderdelen dus voor minder dan 14 euro heb je een compleet werkend systeem.
Groeten,
Bert
-
Even voor mijn duidelijkheid....
Wanneer ik de " normale " keerlus, http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_552.pdf , inzet in een digitale baan zoals wij hier hebben, dan hoeven de twee poortjes linksboven ( geel en bruin ) vom Modeltrafo , fom transformer NIET aangesloten te worden ? of heb ik dat niet goed begrepen ?
Volgens mij moeten deze wel worden aangesloten. Rood/bruin is je DCC spanning, geel/bruin is de voeding, die deze module nodig heeft voor de stroomdetectie middels de detectie rails.
-
Tim,
Om je keuzemogelijkheden nog wat te vergroten :) is er ook nog de xTreme keerlusmodule van Rosoft à € 33,50
(http://www.rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-2904441/xTreme-Keerlus.html (http://www.rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-2904441/xTreme-Keerlus.html))
Werkt ook op basis van stroomdetectie dus zonder kortsluiting.
Groeten,
Bert
-
Die xTreme module werkt veel complexer dan de LittFinski.
Niet handig IMHO.
Gerard
-
Hallo Gerard,
Klopt zeker. Dit apparaat heeft echter wel weer als voordeel dat als je alle secties van de lus wilt terugmelden dat veel simpeler gaat en minder melders kost dan bij de LittFinski. Ik heb dit apparaat vermeld omdat, als je toch nog een keuze moet maken het denk ik wel handig is om op de hoogte te zijn van alternatieven zodat je kan beslissen wat je in je eigen situatie prefereert.
Groeten,
Bert
-
Snap ik hoor, Bert. Meer opties maakt voor een betere afweging.
Overigens detecteer ik de hele keerlus met één stroomdetector, door de LDT vanuit die stroomdetector met DCC te voeden.
Gerard
-
Bedankt voor alle info !
De keerlus module van Littfinski lijkt wel wat voor onze baan.
Nog even een vraag betreffende de wissel in de keerlus.....
Is het nodig om deze wissel ook digitaal te maken, of in ieder geval elektronisch aan te sturen ?
Ik had het idee om er gewoon een 'normale' hand wissel in te zetten, waardoor de trein altijd in 1 richting de keerlus in gaat en de wisseltong vanzelf met het uitrijden van de trein even terugtikt, of krijgen we dan alsnog een stroom error op de multimaus ?
-
Tim,
het open rijden van een wissel geeft bijna altijd kortsluiting en zeker bij gepolariseerde wissels, zou ik niet doen of minstens de polarisatie van het hartstuk weghalen maar dan rijden de kleine korte loks niet goed over het wissel.
Als je een wissel in de totale keerlus (blauw) heb zitten dan moet je wel moet je wel zorgen dat het gedetecteerde stuk (aansluiting keerlus module) wel tussen de twee wissels heb zitten (rood).
Natuurlijk is er wel een oplossing dat het wissel ook mee kan maar dan wordt de oplossen wel wat ingewikkelder, zou ik niet doen.
Groene wissel polarisatie (hartstuk) weghalen.
Zie ook bijgevoegde afbeelding
Gr Piet
-
Ik besef me dat ik afwijk van het onderwerp " Digitaal Algemeen " maar ook weer onhandig om een nieuw topic te starten dus maar ff hier verder....
Ik heb twee setjes spullen besteld om lichtsluisjes te bouwen. Kosten vielen behoorlijk mee dus we kunnen allicht eens proberen.
De keerlus komt dus op de lichtsluis.
Nu was mijn idee om de wissel met een extra ( dus tweede ) lichtsluis te schakelen, of als het mogelijk is op dezelfde lichtsluis.
Met de lichtsluis is het mogelijk om bezetmeldingen te doen, lampjes aan / uit te zetten enz dus een wissel omzetten is misschien ook wel mogelijk ?
Wat mij betreft hoeft de wissel straks niet door koploper of anders digitaal aangestuurd te worden, het gaat mij er om dat de wissel vanzelf goed springt als de trein helemaal in de keerlus rijdt.
In de tekeningen heb ik nummertjes gemaakt op de aansluitingen bij het relais. Zou de wissel gestuurd kunnen worden met 1 draad op 5 en 1 op 6 ? Op die manier werkt een bezet melder ( met weerstandje er tussen ) ook volgens de beschrijving. http://www.floodland.nl/aim/info_lichtsluis_1.htm
-
Hallo Tim,,
Volgens mij gaat dat niet. Ten eerste omdat de lichtsluis met een separate 12V gelijkspanning gevoed wordt. Ten tweede omdat het een ompoolrelais is. Eén van beide kanten is dus continue bekrachtigd en bij het passeren van de lichtsluis wordt dat omgedraaid naar de andere zijde. Een wissel zal naar twee kanten gestuurd moeten kunnen worden en met wat jij voorstelt gaat dat niet, want met twee draden kun je de wissel maar naar een kant zetten. Bovendien: zodra de laatste wagon de lichtsluis verlaat, valt het relais weer af en dan is deze laatste wagon de wissel nog niet gepasseerd. Waarom zou je eigenlijk ook zo moeilijk doen? Als je de wissel gewoon digitaliseert kun je het aan de software die je gaat gebruiken overlaten. Die zal de wissel in de gewenste stand zetten. Zo heb ik het bij mij tenminste wel gedaan. De lichtsluis zorgt voor de ompoling van de railspanning en de software (in mijn situatie iTrain) zet de wissel in de juiste stand. Bij mij werkt deze oplossing uitstekend. Als het moet kun je de wissel dan tenminste ook nog gewoon met je Multimaus schakelen.
Groeten,
Bert
-
Oke,
Dan bedien ik de wissel wel gewoon met de multimaus of later via Koploper idd.
Die lichtsluis moet op een externe 12 gelijkspanning aangesloten worden, maar kan hij niet gewoon op de spanning van de baan ?
Anders moet ik ff een losse trafo halen ergens.
-
Hallo Tim,
De lichtsluis kan niet gewoon op de baanspanning omdat het relais een 12V DC relais is. Ik heb zelf een aparte kleine LED netvoeding waarop de lichtsluizen en ook enkele ledstrips onder de baan op aangesloten zitten. Deze kun je momenteel al voor onder de 10 euro bij Conrad krijgen.
Huib Maaskant heeft overigens ook nog een printje gemaakt voor een universele gelijkstroomvoeding, daarmee ben je nog goedkoper uit. Deze kan max. 1 A leveren dus er is nog wel meer op aan te sluiten maar natuurlijk weer niet zoveel als op een losse trafo als je die nog ergens voorhanden hebt.
Groeten,
Bert
-
Oh oke op die manier....
Ik heb hier nog wat voedingen van laptops enz liggen, zit ook wel een 12V voeding bij dus we gaan eens proberen.
Ik moet nog even wachten op de IR ontvangers, die komen w.s. volgende week ( uitverkocht bij Conrad ). Als het resultaat er is maak ik wel wat plaatjes :-)
Bedankt voor alle tips
-
Overigens, de lichtsluisjes en gelijkstroomvoedingen op basis van printplaatjes van Huub Maaskant kan ik van harte aanbevelen, dat werkt echt perfect. Als je niet weet hoe elektronica te solderen dan even op youtube een instructiefilmpje bekijken, zoals deze https://www.youtube.com/watch?v=u9UXE6flEH8 (https://www.youtube.com/watch?v=u9UXE6flEH8)