Dutch Roco Forum
Forum DutchRoco => Vragen => : ArievH 2017-03-04, 19:10:37
-
Al geruime tijd ben ik in het bezit van terugmeldmodules van Digikeijs de DR4088LN. Enige jaren geleden had ik er een werkend op een testbaantje. Helaas heb ik onvoldoende ruimte om naast de baan ook een testbaan op te stellen. Helaas wil het nu maar niet lukken. De programmering is eenvoudig. Vanuit de fabriek zijn de adressen 1 t/m 16 geprogrammeerd. Hoewel het niet hoeft uit te maken heb ik er toch voor gekozen de blokken in de baan niet hetzelfde adres te geven als bijvoorbeeld wissels. De eerste DR4088LN heb ik geprogrammeerd met de adressen 201 t/m 216. Helaas werden deze adressen niet door traincontroller herkend oid. Dus de DR4088LN weer naar 1 t/m 16 terug gezet. Daarna ging het bij blok 9 mis. Bij de eigenschappen van de blokken moet je het adres en een input opgeven. Voor de DR4088 is de input gelijk aan het adres. Blok 9 kreeg als adres 9 en input 9. Dat was de bedoeling maar de input ging niet verder dan 8. Als Digital systeem heb ik Roco/Fleischmann Z21 als eerste adres ingesteld staan. En Loconet als tweede. Het keuze menu bij het instellen van de eigenschappen geeft ook nog andere opties aan. O.a "Loconet-General input" welke optie ik daarna gekozen heb. Met deze instelling kon ik hogere waarden programmeren. Wat er gebeurt is weet ik niet maar met geen mogelijkheid krijg ik de input hoger dan 16 geprogrammeerd. Uiteindelijke alleen met de eerste drie blokken 1 t/m 3 aan het stoeien om op mijn beeldscherm/TC te zien in welk blok de lok zit. Alles zonder resultaat. De lok rijdt dat gaat allemaal goed maar een terugmelding naar TC.............. ?
Ook met wat er in DR RailRoad staat kom ik er niet uit. Wie herkend dit probleem of weet de oplossing?
-
Hallo Arie,
Ik lees, dat jij alleen de LN-modules gebruikt.
Dan krijgt elke module een LN-adres te beginnen bij 1 en zo oplopend. Elke module heeft 16 ingangen, die vervolgens automatisch genummerd zijn van 1 t/m 16.
Hoe je de modules een LN-adres geeft, staat in de handleiding nl. d.m.v. twee wissel-commando's. Het eerste is het LN-adres;oplopend van 1 enz., het tweede is het aantal ingangen; in jouw geval dus altijd 16.
Let er op, dat je elke module separaat van elkaar programmeert.
Ik ken de koppeling met de Z21 niet helemaal, maar volgens mij, heb je in TC, als centrale, dan alléén maar de Z21-optie nodig, om de modules aan te sturen.
Mocht het zo zijn, dat alléén je eerste module een LN-module is en de rest de "gewone" S-88, dan geef je middels de twee wisselopdrachten als eerste het LN-adres (=1) en als tweede het TOTAAL aantal ingangen in de ketting. Dus bijv. bij 4 modules (incl. de LN-module !!) is dat 64.
Ik hoop, dat je hier wat aan hebt.
Het probleem zit waarschijnlijk in de Z21; die moet als eerste de modules herkennen, want dan herkent TC ze ook automatisch.
-
Nog iets vergeten.....
Het kan zijn, dat de Z21 alleen modules herkent met maximaal 8 ingangen !!!
Dat betekent, dat 1 fysieke LN-module met 16 ingangen voor de Z21 dus 2 modules zijn met 8 ingangen.
Dit zit in het feit, dat de originele Roco-modules "slechts" 8 ingangen hebben.
Dat vind je terug in de Z21-app, die je via de site Z21.eu kunt downloaden. Hiermee beheer je de Z21.
-
Jo, dank voor je reactie. Ik denk dat het probleem niet zit in de modules. Of ik de module nu van 1 t/m 16 programmeer of van 201 t/m 216 en de volgende van 217 t/m 232. Dat gaat goed. Aan de module zie ik ook als er een lok in et blok zit. Dan knippert het rode ledje. Ik krijg in TC de module niet aan de praat. In TC moet je de input gelijk aan het adres invullen. Als ik blok 201 adres 201 geef moet ik bij input ook 201 invullen. En dat gaat niet! Input gaat niet verder dan 16. Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. Ik vraag me dus af of TC de terugmeldmodule wel ziet. In de Z21 kan je alleen Roco modules programmeren. Of ik doe iets met het programmeren van de DR4088LN verkeerd of in TC. In mijn test baantje had ik slechts blokken en dat ging wel goed. Zelfde module, zelfde Train Controler. Het vreemde is dat ik op enig moment TC zowel de adressen als de input hoger kreeg. Maar wat er is gebeurt, ik weet het niet.
-
Hallo Arie,
Ik denk, dat je een foutje maakt bij het ingeven van je input-adres.
Dat kan nl. alléén maar van 1 t/m 16.
(In het geval, dat je in de Duitse TC als digital-systeem opgeeft :
Roco/Fleischmann Z21 - Loconet (Algemeiner Melder.......)
De input is dus NIET (altijd) gelijk aan het adres !
Omdat het adres van 1 t/m 256 loopt, kun je dus 256 x 16 = 4096 terugmeld-secties aansluiten.
Ruim voldoende voor een redelijk grote modeltreinbaan, lijkt me.
Mogelijke terugmeld-adressen zijn dus bijv. :
1.3 (Module 1 : Adres 1, Input 3)
3.14 (Module 3 : Adres 3, Input 14)
of omdat jij graag vanaf Module 1 met nummer 201 werkt :
201.12 (Module 1 : Adres 201, Input 12)
Maar zoals al eerder door mij aangegeven, heb ik zelf geen Z21/z21 en kan dus alleen maar simuleren.
-
... en dit is nu precies de reden waarom ik al mijn hardware van één leverancier (in mijn geval Digitrax) wil hebben!
-
Beste Jo,
Hartelijk dank voor je reactie! Toch is het me nog niet helemaal duidelijk. Of ik denk te diep na!
Omdat het adres van 1 t/m 256 loopt, kun je dus 256 x 16 = 4096 terugmeld-secties aansluiten.
Ruim voldoende voor een redelijk grote modeltreinbaan, lijkt me.
Mogelijke terugmeld-adressen zijn dus bijv. :
1.3 (Module 1 : Adres 1, Input 3)
3.14 (Module 3 : Adres 3, Input 14)
of omdat jij graag vanaf Module 1 met nummer 201 werkt :
201.12 (Module 1 : Adres 201, Input 12)
Hoe kom je aan de waarde van de input? Is dat gerelateerd aan de poort waaraan het betreffende blok is aangesloten? Is dat fictief?
Ik heb drie modules die de nummer 201 t/m 216; 2017 t/m 232 en 233 t/m 248 krijgen. Iedere module heeft 16 poorten. Moet het dan bijv. Module 1 adres 201 inpu 1; adres 202 input 2 enz. zo lees ik het niet in je voorbeelden.
... en dit is nu precies de reden waarom ik al mijn hardware van één leverancier (in mijn geval Digitrax) wil hebben!
Klopt Gerard ik heb je dat al meer horen zeggen. Maar ja, ik heb die dingen nu eenmaal, en de eerste zelfs al voor ik je voorliefde voor Digitrax kende. Ik beaam de prachtige kwaliteit van Digitrax. ;)De wisseldecoders werken fantastisch. Maar zoals je weet is mijn kennis van buitenlandse talen zeer matig. En als er dan Nederlandse producten op de markt zijn/komen kan ik de verleiding niet weer staan. En toch blijft het een mooie spannende hobby uitdaging. Het moet kunnen werken, want het HEEFT gewerkt. Ik heb nu weer geleerd dat ik instellingen beter moet opslaan en archiveren!
-
Hallo Arie,
Volgens mij moet jij van die voorgenomen nummering af, want dat kan niet.
Zoals ik het getest heb (in mijn Duitse TC-versie), heb je een Module-nummer, dat je m.b.v. de programmering met die wisselcommando's vastlegt.
En elke module heeft vervolgens 16 ingangen, die genummerd zijn van 1 t/m 16.
Maar van het begin af aan, doe je het volgende :
Je begint met het inrichten van je digitale systemen, maar ik mag aannemen, dat je daar geen problemen mee hebt (gehad).
Als eerste heb ik daar de Z21 aangegeven en als tweede de Z21-Loconet.
Die tweede is nl. nodig, om vervolgens weer de drie keuzes te krijgen nl. 1> Algemene melders 2> PM4 Powermanager 3> Eenvoudige adressen.
Als je vervolgens bij de aanleg van een terugmelder in een blok het invul-venster krijgt, het volgende :
- Als eerste kies je een digitaal systeem, dat je net hebt aangemaakt (zie hierboven), om te koppelen met je terugmelder-module.
Nu komt het mogelijke verschil. Welke keuze heb jij gemaakt ?
Ik zou de eerste kiezen nl. Algemene melders (maar dat staat dan natuurlijk in Duits of Engels....!!!)
- Vervolgens zie je in dat venster óók een ingave-veld voor een adres en een veld voor ingang/input.
Dat adres is hetzelfde, als het adres, dat je met programmeren (d.m.v. die wisselcommando's. Weet je nog ? Anders zie handleiding DigiKeijs !) aan de betreffende module hebt gegeven.
Te beginnen met de eerste module mag dat bijv. best 201 zijn. Maar waarom niet gewoon beginnen met 1 ?
Vervolgens heb je per module 16 ingangen/inputs, die elk een VAST nummer hebben nl. 1..2..3..enz. tot en met 16.
Jij kiest dat nummer van input, dat met de betreffende terug-melder-sectie is verbonden.
Zo ziet je adres voor je eerste terugmelders dus eigenlijk uit als 201.1 t/m 201.16.....of in mijn voorstel 1.1 t/m 1.16.
De ingangen van de tweede module krijgen dan de nummers 202.1 t/m 202.16 etc. etc. derde module wordt 203.1 t/m 203.16.
(Dit alles, als je tenminste met ALLEMAAL Loconet-modules werkt, want dat is me nog niet helemaal duidelijk.)
Mocht je, zoals hierboven aangegeven, een andere keuze voor het betreffende digitale systeem hebben gemaakt, dan wordt het anders....en dat heb ik nog niet geprobeerd.
Daarom zou iets meer info van jouw kant helpen.
We komen er wel uit.......
-
Volgens mij is de crux heel eenvoudig.
Bij Loconet modules heb je twee adressen:
1. het module adres
2. de via die module aangestuurde wissel- of terugmeid adressen
Volgens mij verwacht jij (Arie) dat het adres van je module gelijk is aan het eerste terugmelder-adres, en dat is bij standaard Loconet modules niet het geval.
Nu lijkt dit bij de Digikeys module anders te zijn, in de handleiding daarvan lees ik:
1 - Druk op de programmeer schakelaar. De groene led gaat sneller knipperen
2 - Selecteer het gewenste beginadres van de module door een wisseladres te kiezen op de centrale en schakel deze eenmalig. (Rechtdoor of afbuigend maakt in dit geval niet uit)
De knipperfrequen e van de groene led veranderd nu naar nog sneller knipperen om het totaal
aantal terugmeld contacten te Ontvangen. Ga naar stap 3
(vb: Terugmeld-adres / decoderadres 1 vereist wisseladres 1, decoder adres 2 vereist wisseladres 2, etc)
3 - Programmeer nu het gewenste aantal terugmeld ingangen van de module door een wisseladres te
kiezen met hetzelfde nummer als de vereiste ingangen en schakel deze eenmalig. (Rechtdoor of a uigend maakt in dit geval niet uit)
4 - De programmeer modus zal automatisch worden afgesloten waarbij de groene led weer langzamer
zal gaan knipperen.
(vb: 16 ingangen vereist wisseladres 16, 6 ingangen vereist wisseladres 6)
Zover als ik kan zien in het "Aansluitvoorbeeld met DR4088LN en DR4088", is deze module een gecombineerde S88 / Loconet module, hetgeen ook die (voor Loconet) rare adressering verklaart. Met S88 begin je immers altijd met 1 en krijgt elke volgende module het eerst volgende adres...
Tot zover mij $0.02...
-
Hallo Allen,
Dus, module 1 heeft 16 aansluitingen = 2x 8 aansluitingen.
Module 2 heeft hetzelfde aantal 16 aansluitingen.
Module 3 eveneens hetzelfde.
Resumerend.
Opgeven beginnen met module 1 en heeft 16 inputs.
Module 2 eveneens 16 inputs.
Het is dus blijkbaar dat er geen oplopende nummering bij meerdere module aansluiting bij TC programma.
Gérard,
Ja, dat is het beste om bij 1 leverancier te blijven.
Zo heb ik ook bij Rautenhaus gebleven.
Maar ondertussen staat deze modelbaan hobby interessanten weg te bewandelen.
Digikeijs timmert aardig de markt op en ik heb ook besloten alles van Digikeijs in mijn nieuwe baan op te nemen. Gescheiden van de baan met Rautenhaus.
Veel al ligt het eraan als je een hobbyist die meer dan de basis van electronica afweet, een uitdaging is. ;)
Groetjes,
Jan
-
Heren,
Het muntje is gevallen denk ik. Ik heb de fout gemaakt doordat ik er vanuit ben gegaan dat ingang 1 van de module ook adres 1 zou zijn. Maar het te programmeren adres in Tc moet als ik de module adres 1 heb gegeven 1.1 met input 1. Ik heb de punten 2 en 3 van de handleiding niet goed begrepen of verkeerd geïnterpreteerd. Waarom ik er voor kies om bij 201 te beginnen? Ik heb mijn wissels van 1 -50 geprogrammeerd. De Digitrax wisseldecorders DS64 101 t/m 113. En dan nu de blokken weer in een ander blok nummers. Ik heb inmiddels begrepen dat dat niet echt hoeft. Het is puur bedoeld om communicatie storingen uit te sluiten.
Dan nog het digitaal systeem. Dat heb ik als eerste op Roco/Z21 staan. Na de aanschaf Loconet decoders is daar Loconet als tweede systeem bijgekomen. En DS64 werken daar prima op. Ik ga dus een nieuw begin maken door de terugmeldmodules opnieuw te programmeren. en de blokken in de baan om te nummeren. Als digitaal systeem zal ik dan steeds Roco/Z21 kiezen. Tot zo ver bedankt allen. Ik laat zeker snel weer van me horen. Ik kwam vanmorgen toch nog een ander probleempje tegen. Ik heb een lok via de simulater rond laten lopen. Van twee kanten kwam ik bij het zelfde blok waar de lok niet in of uit wilde. Die ga er eerst maar eens tussenuit halen, opnieuw tekenen en hopelijk goed programmeren.
-
Ik denk dat het gelukt is. Dat klinkt nog een beetje voorzichtig en dat klopt ook. De boosdoener was de instelling van het digitaal systeem! Als eerste heb ik de Roco/Fleischmann-Z21 staan. En als tweede had ik Loconet staan. Dit stond nog zo vanaf het moment dat loconet optie er al wel en de RocoZ21-Loconet optie er nog niet was. Ik heb het aangepast en jawel de blokken lichten op!
Maar de lok wordt nog niet echt meegenomen. In de simulator zie ik ook dat eerst het volgende blok verkleurd en dat daarna de lok overstapt. Omdat ik nu in de kortste blokken aan het freubelen was denk ik dat het met de lengte van de blokken te maken kan hebben. Dat zijn drie blokken (van ca 1 meter) achter elkaar die ik ook wilde gebruiken om de locomotieven te kalibreren.
De volgende stap wordt alle 16 blokken op deze module aansluiten, inclusief de wisselstraat die ertussen ligt, en dan op naar de volgende test fase.
Dank voor de inbreng adviezen en geduld.
-
Jo, ik heb nog een kleine aanvulling. Ik gebruik inderdaad alleen Loconet modules en decoders. Ik heb wel een start van Digikeijs waar ook een S88 module bij zit. Maar die heb ik terzijde geschoven. Twee systeem door elkaar gaat hem niet worden vrees ik. Als er iemand is die hem wil hebben mag hij/zij bieden (dit hoort officieel in een ander draadje).
-
Hallo Arie,
Ik ben blij, dat het gelukt is.
Daar is dit forum o.a. voor.....
Die S88 module kun je in dit geheel ook nog steeds gebruiken, nl. zo :
Je koppelt de S88-module aan een LN-module d.m.v. een UTP-kabel.
Die LN-module krijgt dan bij het programmeren niet als tweede wissel commando wissel16 maar wissel32.
Eenvoudiger kan niet.
Ergens zit er toch iets moois en eenvoudigs in die opzet van DigiKeijs; je moet alleen weten hoe.....
-
Ergens zit er toch iets moois en eenvoudigs in die opzet van DigiKeijs; je moet alleen weten hoe.....
Best Jo,
Helemaal gelijk.
En het is fijn dat Arie mee wordt geholpen.
We leren er allemaal van.
Dat is het leuke van deze hobby.
Groetjes,
Jan
-
beste Jo,
Hallo Arie,
Die S88 module kun je in dit geheel ook nog steeds gebruiken, nl. zo :
Je koppelt de S88-module aan een LN-module d.m.v. een UTP-kabel.
Die LN-module krijgt dan bij het programmeren niet als tweede wissel commando wissel16 maar wissel32.
Eenvoudiger kan niet.
-
Dat geen niet goed. Verkeerde knop.
Geldt dit ook voor het door koppelen van de loconet aansluitingen?
Ik ga er twee aan elkaar koppelen! Dan slui tik dus eerst de tweede module aan de eerste; dan programmeer ik de eerste opnieuw met wissel adres 1 (of een andere) en stap 3 uit de handleiding wissel 32. En dan in TC blok 17 wordt adres 1 input 17 ....
Of programmeer ik de tweede eerst met 1 en dan 32?
De derde module komt aan een loconet Hub en een Digitrax wisseldecor die programmeer ik dan dus met 2 en stap 3 met 16... de blokken 33 en verder worden in TC dan blok 33: 2.1; 34 2.2 enz t/m 2.48. begrijp ik dat zo goed?
Ik denk dat ik dan maar beter niet vanuit een Digitrax kan doorlussen. Dit met het oog op de adresseringen.
-
Arie,
Maak het niet te ingewikkeld voor jezelf. Loconet is een eenvoudig protocol, waar je dwars door elkaar heen gekoppeld, allerlei "afnemers" aan kunt koppelen, ongeacht wat ze doen.
[edit] Ik zou maar met het invlechten van die S88 wachten tot de rest werkt [/edit]
Gerard
-
Gerard, als ik hem ga gebruiken is het misschien, heel erg misschien voor wat rangeer sporen. Maar voorlas nog wie hebben wil kan hem voor een zacht prijsje krijgen.
-
Heren dank voor jullie adviezen. Het programmeren is gelukt. helaas loopt ik tegen het volgende probleem aan. Ik heb de baan opgedeeld in 48 blokken. Alle blokken zijn tweezijdig geïsoleerd. Ook van de tussenliggende wisselstraten. Nu de eerste 16 blokken zijn geprogrammeerd en de proefritten hebben plaatsgevonden constateer ik dat er een blok tussen zit waar stroom doorheen loopt! Ook als er geen lok op de rail staat. Ik heb dat blok al helemaal nagekeken of er iets niet goed aangesloten is.
Ook de wisselstraat weer losgekoppeld. En weer aangesloten. Ik denk dat die het miet kan zijn omdat ik met proefritten al op verkeerd polariserende puntstukken liep. Dat is voor het aansluiten van de blokken al in orde gemaakt. Ik denk dat het daar dus niet aan kan liggen. Mijn baan is opgebouwd met flexrail van 90 cm per stuk. ieder 90 centimeter heeft een voeding die ik eerst aan een parallelvoeding had gekoppeld. Die zijn allemaal losgekoppeld en worden een voor een aan elkaar gekoppeld om vervolgens naar de terugmeldmodule te worden geleidt. Ook al deze montage handeling nog eens na gelopen en kan daarin niets verkeerds vinden. Ik heb op het forum eerder iets gelezen over een defecte DR4088 Digikeijs. Was dat het zelfde probleem? Of toch een andere klacht? Komt iemand dit probleem bekend voor? En zijn er tips of adviezen?
-
Dit soort "vals positieve" meldingen. heb ik ook wel eens. Bij mij wordt het vaak veroorzaakt doordat ik geen iso-lasjes gebruikte. Een blok maakte dan per ongeluk contact met een - permanent gevoede - wisselstraat.
Gerard
-
Hallo Arie,
De terugmeldmodules van DigiKeijs zijn erg gevoelig.
Als jouw terugmeldsectie vrij groot is, of bijvoorbeeld ook zeer veel wissels bevat, kan dat leiden tot een "spook-melding".
Een oplossing kan zijn, om de sectie op te delen in kleinere stukken en elk stuk op een terugmelder-ingang aan te sluiten.
Dat kost je dan helaas wel meer terugmelder-ingangen.
Gr.
Jo
-
Hallo Jo,
Als je bedoeld dat de s88 bezetmelder gevoeliger zijn, dan klopt dat wel. Maar niet de Loconet bezetmelder, die zijn stabieler.
Zelfs als je van Digikeijs 1 Loconet module met daar achteraan de s88 module uitbreiding dan geeft dit vrij stabiele bezetmelding.
Met vriendelijke groet,
Jan
-
Jan, maakt de lengte dan ook nog uit? Ik zal binnenkort mijn layout wel bijwerken met wat detail foto's.
-
Hallo Arie,
Als je bedoeld dat je met 1 loconet bezetmelder met daaraan een booster, heb ik op 8 meter lengte geen problemen mee.
Enkel alleen s88 dat direct (toendertijd) met IB, gaf dat flinke onstabiele voeding.
Nu heeft Digkeijs juist dit weten te ondervangen door na de centrale een Loconet module in te zetten en achter de Loconet de s88 modules aan te sluiten.
Zij hebben dit in de aanbiedingen ook dat pakket aangeboden.
Met vriendelijke groet,
Jan
-
Hallo Arie en Jan,
Met "gevoelig" bedoel ik, dat er door een lange lengte rail aan één ingang een soort antenne ontstaat waardoor de bezetmelder al actief is, zonder dat er een stroom-afnemer (lok of wagen met verlichting o.i.d.) op staat; een soort "spook-melding"dus.
Persoonlijke ervaring :
Situatie : terugmelding dmv s88n-modules achter 1 loconet-module, die aan de IB2 gekoppeld is.
Één grote wisselstraat naar mijn schaduwstation. In totaal 11 wissels, die ervoor zorgen, dat 12 sporen bereikt kunnen worden. Die "massa" rails gaf op één terugmelder al "bezet-signaal".
Oplossing : Door de wisselstraat in drie ongeveer gelijke stukken op te delen en elk stuk op een eigen terugmelder aan te sluiten, kon ik bezetmelding verwezenlijken.
Ervaring bij een vriend :
Situatie : "terugmelding dmv s88n-modules achter 1 RB-module, die aan de z21 (wit) gekoppeld is.
Heeft (nog) geen last van spook-meldingen gehad, maar heeft wel vastgesteld, dat als hij een vinger op een betreffend stuk spoor legt, hij een bezetmelding veroorzaakt.
Oplossing : voorlopig nog niet nodig
Ervaring van een kennis :
Situatie : IB2 - Loconet-modules - s88n-modules.
Had spookmeldingen, omdat hij een héél lange sectie van ongeveer 8 meter wilde laten bezet melden. Dat ging dus onherroepelijk fout.
Bovendien had hij vrij lange bedrading, omdat alle modules op een centrale plaats waren gemonteerd.
Oplossing : Sectie opgedeeld en de module zó dicht mogelijk bij de secties geplaatst.
Zo zie je, dat de ene situatie de andere niet is. Maar overal is een oplossing voor.....
-
Gerard,Jan en Jo dank voor jullie reactie. Bij al jullie opmerkingen zit wel wat in. Ik ga de wisselstraten goed nakijken. De lengte bekabeling.... ik weet niet of die korter kan. Ik gebruik alleen (nog) maar loconet! De S88 bLijft voorlopig als reserve ongebruikt liggen.
-
Met alle respect Arie, je gebruikt niet alleen maar Loconet. Het gaat juist om de verbinding tussen de bezetmeld modules en de blokken. Als die over langere stukken parallel lopen aan de voeding voor bijvoorbeeld je wisselstraten (vaak lopen die draden naast elkaar) dan kan dat door inductie (de al genoemde "antenne werking") voor vals positieve meldingen zorgen.
Wel bijzonder dat dit dan voor slechts één van je blokken geldt trouwens.
De tip om dit zo goed mogelijk te voorkomen is om er voor te zorgen dat inderdaad de modules zo dit mogelijk bij de blokken zitten!
Misschien iets om even te onderzoeken?
Gerard
-
Beste Allen,
De bekende "Antenne effect" heeft Gerard precies aangegeven.
Het komt niet van de rails zelf maar van de bekabeling onder de treinbaan en tevens de dikte van de draden.
Daar heb ik toentertijd met de IB heel veel last van gehad en werd geadviseerd 0.4 mm kwadraat te gebruiken.
Van die 0.4 mm kwadraat ben ik afgestapt en gebruik nu 0.75 mm kwadraat, en wel een coating beschermde kabel.
Dat bevalt mij uitstekend!.
Daar is een heel discussie over geweest waarbij het verschil tussen gevlochten Cu draad of massieve kerndraad. De ene heeft daar geen problemen mee en de andere wel.
Ook hier gebruik ik onder de treintafel een ringleiding van massief 2.5 mm kwadraat met vertakking naar 0.75 mm kwadraat.
Als ik jullie mijn ervaring mag delen dan heb ik een ervaring met drie verschillende centrale met bezetmelder aansluiting.
- IB-IR met Viessman 5233 bezetmelder s88
- Rautenhaus selectrix met bezetmelder
- DR5000 met Loconet 4088LN
- IB-IR met Loconet met Viessman 5233
Van de IB-IR werkt de s88 onbetrouwbaar omdat de s88 ook de wissels en seinen aangesloten zijn.
De rijspanning ging fluctueren waardoor het nauwkeurig stoppen van een loc een afwijking heeft van 2 cm.
Met IB-IR via Loconet aan Viessman 5233 werkt goed.
Met Rautenhaus en hun bezetmelders SLX816 is een gescheiden systeem dat rijden, melden en schakelen een gescheiden stroomcircuit hebben (slx0 en slx1). Dit systeem leest 13x per seconde de bezetmelder gegevens af en is zeer betrouwbaar. Echter de boosters zijn minder betrouwbaar.
De nieuwe generatie DR5000 met loconet DR4088LN is wat de prestatie betreft vergelijkbaar als met de Rautenhaus.
Heb een test van 4 sporen die elk een lengte hebben van 8 meter en aangesloten op 1 bezet melder. Alles op DCC rijden.
Op spoor 1 IB-IR met loconet 5233 + booster (1 bezetmelder)
Spoor 2 Rautenhaus + slx816 + booster (1 bezetmelder)
Spoor 3 DR5000 + DR4088LN + booster (1 bezetmelder)
Ik werk met 2 besturingsprogramma's
- Traincontrole Gold G2 en Windigipet 2015.2
Spoor 1 met IB-IR met loconet 5233 gaat het stoppen van een loc met ongeveer 5 a 7 mm van de opgegeven haltepunt.
Met Rautenhaus en DR5000 stoppen de locs precies 2 mm, dat is voor rangeren voor aan en afkoppelen wel prettig.
Dit over een traject van 8 meter, dat bij het begin van de 8 meter gedeelte geleidelijk afgeremd wordt tot 10 cm aan het eind van het traject.
Dit alles geeft aan dat de stroomstabiliteit van een centrale en de bedrading enz, enz, bijdragen geven tot betrouwbaar "stabiele stroomleverancier" zijn.
Een goed gestabiliseerde stroom circuit is voor digitalisering echt onontbeerlijk. Zeker wanneer men met besturingsprogramma gaat combineren.
Ben volledig overgestapt op Digikeijs systeem. ;) :D
Met vriendelijke groet,
Jan
-
Als die over langere stukken parallel lopen aan de voeding voor bijvoorbeeld je wisselstraten (vaak lopen die draden naast elkaar) dan kan dat door inductie (de al genoemde "antenne werking") voor vals positieve meldingen zorgen.
Geldt dit alleen voor bijvoorbeeld voedingen van wisselstraten? Of ook voor de andere bedrading van de terugmelder naar de blokken? En kan het ook komen door dat een nul of min, of hoe het ook maar noemt bij digitale spanning, tussen de bedrading van de terugmelders loopt. Wat die situatie heb ik op een punt dat nul van tussen de bedrading van 4 blokken loopt. Gisteren toevallig waren er meerdere blokken die spookmeldingen gaven. En alle drie lopen ze naast elkaar. Zaterdag maar eens even goed splitsen en ieder door een apart gootje laten lopen. Voor zover ik nu kan nagaan, zit nu niet bij de baan, heb ik verder geen grote lengte kabels die evenwijdig of dicht bij andere voedingen lopen. De terugmelders zijn zo dicht mogelijk bij de blokken gemonteerd.
Ik gebruik als het even kan zoveel mogelijk over gedimensioneerde kabels. Voor de terugmelders gebruik ik 0,75 mm montagesnoer. Met losse kern dus.
Met het gebruik van alleen loconet bedoelde ik dat ik de enige S88 niet gebruik.
-
De voeding van een wisselstraat verschilt niet wezenlijk van de voeding vanaf een bezetmelder naar een blok toe. Het zijn beide spanningsvoerende draden. En als die over een langere lengte Nast elkaar liggen kan dit effect optreden.
Voordat je ze definitief in aparte goten legt zou ik eerst even testen door ze los te laten hangen, maar wel voldoende ver van elkaar, en kijken wat er dan gebeurt.
Bij digitale spanning (DCC) - eigenlijk een vierkante wisselspanning - is er overigens geen sprake van plus en min, beide voeren dezelfde wisselspanning.
Gerard
-
Beste Arie,
Gérard heeft het rechte end!.
Absoluut heeft Gérard correct weer gegeven.
Dat je de draden wat uit elkaar kunt houden is het voorkomen van de zogenaamde Skineffect.
Wie daar geïnteresseerd in is kan de definitie van de Skineffect lezen.
Zie onderstaande link.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Skineffect
Zoals Gérard het noemde is DCC eigenlijk een vierkante wisselspanning. Zie in de link de rode ronde cirkeltje dat aan de buitenkant van de draaddikte.
Hiermee werken wij op 14-16 Volt met een vermogen van maximaal 3 Amp.
Door juist 0.75 mm kwadraat te gebruiken (is ruim voldoende) om die vierkante wisselspanning dat aan de buitenkant van de draad ontstaat verder binnen die draad diameter uit elkaar te houden zodat er geen antenne effect ontstaat, binnen die draad. Nu leg je twee draden tegen elkaar zodat de buiten diameter met daar tussen tweemaal de isolatie dikte nog verder uit elkaar.
Nu gaat het erom of die dikte van de isolatie voldoende is om het Skineffect buiten te houden.
Montage draad moet voldoende zijn om dit effect tegen te gaan.
Beter is een montage draad waarbij enkele microns Bismuth wordt aangebracht. Hier wordt de elektronen binnen die draad van de buitenwereld afgesloten. (afgeschermd)
Het is wel een beetje diepe materie, maar het is wel een thema waar wij en ik regelmatig in onze spoorhobby toch dit tegen komen.
De oplossing was altijd geweest, maar het wordt steeds naar de rijk der fabelen verwezen.
Toch jammer, terwijl ik mijzelf heel veel plezier heb met mijn hobby.
Met vriendelijke groet,
Jan
-
Dank voor jullie antwoorden en uitleg. Het typische is dat ik de eerste 8 blokken beide draden gescheiden naast elkaar heb gelegd. En geen last heb. Vanaf blok 10, waar het spoken begon, loopt er een draad midden tussen de bedrading van twee blokken (10 en 11). Ik ga ze uit elkaar halen en opnieuw testen. Wat de diepte van de materie betreft dat vind ik niet erg. Af en toe een beetje uitgebreide uitleg kan geen kwaad.
-
Het spook is verdwenen! Ik heb twee verdachte kabels om gestoken en het werkt. Allen hartelijk dank.
-
Beste Arie,
Fijn dat het gelukt is.
Heel veel plezier!.
Met vriendelijke groet,
Jan
-
Mooi Arie, blij dat het gelukt is!
-
Hallo allemaal,ik ben Kees Evers en dit wordt mijn eerste topic.
Ik hoop maar dat onderstaande duidelijk is.
Ik ben van multizentrale overgestapt op de Z21 en heb nu het volgende probleem wat vergelijkbaar is met de topic uit 2017.
Aansluiting van Z21 met tablet,mobiel, pc werkt prima.
Proefbaan met 4 blokken ,aangesloten mbv yamorc 6016ln ( vergelijkbaar met een 4088ln) ,adressen 17 - 24 en 25- 32 op loco bus. Maintenance
laat netjes de blokken zien, de detectie loopt zoals het moet.
Maar nu traincontroller 10 gold. (Protocol Z21 netwerk)
Adresseren van het Blok 1, eigenschappen: mogelijkheden:
1. Geen verbinding 2. Rbus of vergelijkbaar, 3.Canbus of vergelijkbaar.
Merkwaardig dat er geen locobus keuze is!!
Ik heb alle 3 geprobeerd op allerlei manieren en alle bussen.
Adres 17-1,17-2,17-3,17-4 of 1-1,1-2,1-3,1-4. Het lukt mij niet traincontroller te verleiden mij de blokken te laten zien ,laat staan detectie.
Samengevat: hoe adresseer ik de blokken van het loconet!
Wat doe ik fout?
Graag een beetje hulp
Kees Evers
-
Beste Kees,
om de Z21 met Loconet te laten communiceren heb ik een tweede regel bij het inrichten van Digitale systeem toegevoegd. Naast de Roco Z21 kan je ook ROCO-Z21 - Loconet toevoegen. Als je dat doet zou loconet moeten werken. Zelf heb ik overigens alle DR4088LN vervangen voor de Z21 detector X16. Dat bevalt mij enorm goed. Tja het kost wat meer maar de vreugde van een goed werkend systeem is ook heel erg fijn.
-
Ik heb nu als 2de besturing toegevoegd loconet gateway1 Z21 correct?
Blokken adressering gekozen : loconet general input correct?
Aangemaakt met yamorcblokken 17-24 en 25_32
Adres blok 1: 17-1 , Blok 2 : 17-2, blok3 17-3 en blok4 17-4 correct?
Helaas nu rijdt de loc niet meer onder traincontroller ,wel met tablet!
maar geen detectie😪
Ergens nog een denk- software fout gemaakt?
Dank voor je reactie,ben al dagen bezig,knaagt aan je🙁
-
Dag Kees, Ik heb als tweede Digitaal systeem "Roco/Fleischmann Z21-Loconet" ingesteld staan. Ik heb terug zitten zoeken waar ik dat nu precies vandaan had weet ik niet meer. Piet heeft me die tip aangereikt nadat hij dat op een Duits Forum had gevonden. Misschien dat Piet je bij gelegenheid nog een betere tip kan kan geven. Ik zal ook nog wat verder zoeken.
-
Hartelijk dank voor je inzet, geeft moed om door te gaan . Heb al gezocht op de freiwald forum ,maar roco/Fleischmann Z21-Loconet niet gevonden. Ikz zoek nog even verder.Hoop dat piet kan helpen.
-
Kan je bij je digitale systemen ook alleen Loconet vinden en heb je die al geprobeerd.
-
Ja loconet,met gateway
Geen succes, maar ik geef het nog niet op.
-
Hoi sorry voor de late en maar af en toe eenn reactie maar ik ben momenteel meer bij de huisarts en ziekenhuis en kijk dan alleen maar op de telf
Als je loconet op de z21 zoekt bij het inrichten van Train controller ald 2e systeem dan moet on traincontroller eerst je z/Z21 installeren en je daarna je 2e systeem en dat staat onder de z21 als z21 loconet, dus 2 systemen , eerst Z21 en daarna daarop gaan staan en dan komt z21 loconet vrij en ook aanklikken.
Probeer eens, kan nu niet de juiste termen laten zie in traincontroller omdat ik niet thuis ben en op de telf ziet
En bij de blokken bij dexterugmeldrr ingeven dat je Z21 loconet gebruik en niet alleen maar Z21 aangeven
Gr Piet
-
Beterschap piet, ga het straks meteen proberen
Dank voor je reactie!
-
Helaas Piet noch onder Z21, noch onder z21 als tweede, is Z21-loconet te vinden.Waarom is dit zo verstopt? Ook op internet heb ik niets kunnen vinden, op forum railway en co gaf zoek opdracht ok niets. Als je rbus,canbus mogelijkheid als invoer voor blok geeft waarom dan niet ook een locobus.
Handleiding traincontroller: voeg een extra loconetsystem toe dat Z21 gebruikt als gateway !Er staat een loconet in de rij,kun je ook als gateway instellen maar die werkt volgens mij niet.( overigens moet je eerst een lenz toevoegen en dan pas kunje uit de rij kiezen en lenz weer verwijderen,Bug traincontroller?)
Dit is mijn frustratie die spreekt,ben allang blij dat je wilt meedenken. Hopelijk heb je er nog puf in,ik wacht geduldig
Groet kees
-
Beste Kees, ik heb vandaag ook nog zitten zoeken waar Loconet staat. Hij staat ertussen. Als je eerst de Z21 als digitaalsysteem hebt en klik dan weer op ändern en dan verder naar benden scrollen staat er alleen Loconet in het rijtje. Als je dat als twee adres installeert zou loconet moet werken.
-
aanvulling op Arie,
zie afbeeldingen en als laatste ok drukken
-
bovenstaande zijn voor de laatste versie van 10 Gold,
Het kan zijn dat de vorige versie iets afwijk van de procedure en dat daar loconet ook onder de Z21 staat zoals ik eerder hebt beschreven en dan ziet het plaatje er iets anders uit
-
Klopt, heb ik al vele malen gedaan. Maar dan
Blokken eigenschappen
Welke keuze neem je :eerste.tweede of derde
Ik heb het geprobeerd maar geen enkel blok kleurt rood ookal staat de trein in een meldblok..
Adres blok 1 : 17-1(17 is het eerste locoblok)
Volgende blok 17-2 correct, na17-8 zou ik dus met 18-1 verdergaan correct
Bij mijn weten heb ik dan alles gedaan zoals beschreven. Ps hoe zet je fotos zein topic.
Wordt vervolgd?
Bedankt voor al je meeleven en werk.
Moet toch kunnen, iedereen rijdt toch met blokken🥴
-
Beste Kees,
gewoon volhouden hoor. Het kan soms heel frustrerend zijn als dingen niet willen lukken zoals we verwachten. Ik herken dat gevoel. Maar wellicht een overbodige vraag nadat ik in dit topic eens terug heb zitten lezen waar het bij mij mis ging. De terugmelder van Yamorc lijkt veel op de DR4088LN zeg je. Dat kan wel kloppen want volgens mijn informatie was Kars Drent ook de ontwerper van de DR4088L. Wat ik in je eerste topic niet lees is hoe de programmering van de terugmelding van Yamorc is gegaan. Is die goed gegaan?
-
Arie, dat ging goed.
Programmering via usb. Blokken 17- 24 en 25- 32 aangemaakt, prima te zien en te volgen via maintenance detector.alle blokken springen keurig mee.
N.u moet traincontroller communiceren met Z21.installatie zoas je hebt beschreven heb ik al ettelijke malen uitgevoerd.
Tweede Systeem loconet. keuze gateway. intervallen beide op 0.
Blok systeem :loconet :keuze 1 algemeen, eerste blok adresseren 17-1.
Nu zou het blok,,de loc is in blok 1, dus rood moeten zijn.
Hoe is de configuratie bij jou, het zelfde als hierboven?
Daar maintenance tool de bezetmelding prima laat zien neem ik aan dat Z21
goed functioneert.Hoe hebben anderen het dan gedaan?
Dank voor je bemoedigende woorden maar mijn kennis schiet tekort om nog wat anders te bedenken en zonder blokken kom ik niet verder.
Groet Kees ☹
-
Keesw,
Heb je bij het inrichten van de blokken het juiste digitale systeem ingegeven die bij loconet hoort
-
Piet, ik ben zo vrij geweest je aantal fotos van de installatie via email toe te sturen. Weet nog niet hoe ik foto in de topic kan toevoegen.
Ik heb systeem 2 ,loconet met interface Z21,
gebruikt bij de adressering van het blok.
-
Beste Kees ook ik heb vreselijk zitten tobben met het functionerend krijgen van het geheel. Door de fijne tips en bemoedigingen van Piet is het tot een redelijk functionerend geheel gekomen. Ik heb nog wat problemen met keerlussen en terugmelding. een doorslag gevende tip van Piet was "heb je in TC de blokken goed ingesteld. heb je de blokken voorzien van rem en stopmeldingen. Toen ik dat gedaan had werkte het heel fijn. Ik Traincontroller 9 in combinatie met de Z21. De Dr4088LN heb ik omgewisseld voor de Z21 Detector X16 en dat was een heel goede keuze. DTS verkoopt een Keerplus3 module die ook een terugmelding van de keerlus zou moeten geven. Het vreemde is dat ik wisselend toen regelmatig bij diverse treinen toch een sluiting bij het inrijden van de eerste sectie heb. ik maar eens testen wat TC doet met de automatische treinritten als ik de terugmelding loskoppel.
-
Arie, het probleem blijft dat ik wel de blokken kan zien in maintenance en dat dan ,handmatig met de loc, deze blokken ingoede volgorde worden gedetecteerd .
Probleem is dat traincontroller ze niet ziet en ze dus ook niet terugmeld..
Ik weet niet hoe ik afbeeldingen in de topic kan zetten anders zou ik je een configuratie kunnen sturen van all in stellingen.Ikzelf kan niet verder, mogelijk maak in een fout, maar zonder blokken gaat het niet. Ook de dr 4088rb _cs krijg ik niet geprogrammeerd ondanks alle methodes die worden aangedragen op het forum.Kortom ik overweeg om dan toch maar alle modules van Z21 aan te schaffen als dat wel wil werken met traincontroller, maar ik betwijfel of de fout bij Z21 ligt.
Wil je mij de handleiding voor invoegen van fotos sturen?
Bedankt voor al inspanningen
Fijne zondag, Kees
-
Dat zit hem waarschijnlijk in de adressering in traincontroller controleer die.
-
Eerste system Z21
Tweede loconet gateway interfaceZ21
Loconet blokken 17-24,25-32 in maintenance zichtbaar en correct werkend met handmatige loc
Proefbaan met 4 blokken
Blok system keuze :loconet algemeen
Adres eerste blok 17-1
Tweede 17-2derde 17-3 en 17-4
Loc staat in eerste blok, maintenance: bezet
Traincontroller niets
Graag je hulp ,ik kom er niet uit
Dank voor je reactie
-
Kees, het is en blijft moeilijk om je kant en klare voorbeelden te sturen omdat ik geen loconet gebruik, ik gebruik de originele terugmelders van roco, mijn voorstel stuur jouw banenplan naar mij toe en dan kan ok dat bekijken, dus je banenplan zoals je dat hebt opgeslagen in traincontroller als bijlage in de mail, gr Piet