Dutch Roco Forum
Digitaal => Digitaal Algemeen => : Hansw 2023-06-05, 17:22:38
-
Beste , gisteren zaten twee stoomloc,s aan elkaar ( vergeten dat er twee op een baan stonden ) vast op een punt waar ik niet bij kon
Ik heb toen voorzichtig beide loc, s gelijk aangestuurd met de mouse en dat lukte
Dit bracht mij op het idee om dit een keer uit te proberen
Nu heb ik van Hans ( Denobis ) al advies gekregen : Ik moet dan dubbeltraktie instellen en het loc adres gelijk instellen
Moet ik voor beide loc,s dubbeltraktie instellen en welke CV is dat voor ROCO loc,s ( staat niet in de handleiding) .
Kan dit geen schade veroorzaken door bv warmlopen
Mvg Hans
-
Hansw
Kijk eens op de site van Roco en dan bij download en kijk dan bij Multimaus Pro 10812 en download die even, is niet in het Nederlands maar in bv Eng Duits Frans en nog een paar en kijk dan op nlz 16 en daar staat wat in over dubbel tractie maar ik weet niet of dat ook met de andere muizen werk maar mogelijk vind je hier wat aanwijzingen
Gr Piet
-
Hans,
Bij dubbeltractie dienen het dezelfde Loks te zijn (gelijke karakteristiek en model/type). Anders krijg je de situatie, dat er één trekt/duwt en de ander getrokken of geduwd gaat worden, wat problemen kan geven.
-
Dirk
Ja normaal zou ik zeggen dat klopt, beide gelijke karakters en loks maar als je de multimaus pro centrale of maus hebt dan is dat niet nodig, je geeft bv 2 verschillende loks in en na het instellen dan wordt de 2e lok vanuit de decoder van de 1e lok aangestuurde, heb daar nog weinig ervaring mee, maar het zou mooi zijn als nu de software van de multimaus pro ook toepasbaar zou zijn op de normale rode muis ( multimaus pro is blauw) toch een aan roco vragen als ik in de gelegenheid kom of misschien wel gewoon proberen of de software ook op de rode muis is te installeren je weet maar nooit
-
Beste Piet,
Ik heb de instructie gelezen op de ROCO site ; het zijn niet dezelfde loc, s in het voorbeeld
Zo te zien hoef je dus niet het loc adres in dezelfde waarde aan te passen
Ik heb trouwens de zwarte z21 mouse met centrale
Een ding is mij niet duidelijk in de tekst : bij tekening 1 staat op de 1e lok nummer 1 en bij de tweede nummer 2 en moet je kiezen voor Gleiche Richting
bij tekening 2 staat op de 1e lok nummer 2 en bij de tweede nummer 2 en moet je kiezen voor Verschiedene Richting
Als ik nu twee ROCO stoomloc,s met de neus dezelfde kant op ( dus niet contra ) welke keuze moet ik dan maken .
En hoef je ook geen andere cv . s aan te passen zoals optreksnelheid en degelijke
Mvg Hans
-
Hans,
De nummers 1 en 2 hebben betrekking op de voorkant of de achterkant van de lok als bij de eerst sfbeelding 1 en 2 tegen elkaar aan staan ( dus voor en achterkant of ook wel genoemd vooruit of achteruit rijden), dus staan de 1 enen dezelfde kant op en is het dezelfde richting
Deze handleiding is voor de multimaus pro en ik weet niet of die ook op de andere muizen werk maar het was mij bedoeld als een voorbeeld en mogelijk geeft het wel een idee hoe het ongeveer zou kunnen
Gr Piet
-
Beste Piet ,
Ik heb even in mijn handleiding gekeken van de zwarte mouse en daar staat deze mogelijkheid niet beschreven , dus waarschijnlijk kan het niet icm de witte centrale
Zou ik het dan met andere handmatige instellingen kunnen realiseren zoals Hans had geadviseerd CV adres gelijk voort beide lok,s en dubbeltractie instellen
Of kan dit dan alleen met de zelfde stoomloc,s zoals Dirk beschreef Dit om geen schade aan de loc,s aan te brengen .
P.s Ik liep vandaag tegen een probleem op dat een nieuw geplaatste loc op de R5 baan constant ontspoorde , voorheen geen probleem met de andere loc,s
Omdat het de buitenste baan bij de muur was moest ik alles weghalen bleek toch weer dat er een rail niet goed aangesloten was in de railverbindingen alhoewel ik met de tip van Hans overal met met vinger langs was geweest voordat ik de baan in gebruik nam . Ik vindt dit wel een nadeel van de LINE met bedding , het is vooral heel lastig bij wissel straten om de aansluitingen correct te krijgen
Mvg Hans
-
Hansw
Mijns inziens werkt dubbel traxi alleen wanneer er twee gelijke loks gebruikt worden met ieder de zelfde decoder.
Of je moet het zo goed afstellen dat beide loks gelijkwaardige rij eigenschappen gekregen hebben (en dat is verrekte lastig).
Met betrekking van de rail lassen , die moet je echt goed controleren desnoods met een muntje over de raillassen schuiven.
-
Zelfs bij identieke locs met dezelfde type decoder is het vaak lastig om ze volkomen gelijk te krijgen. Door de verschillen in bijv.de mechanische weerstand in de componenten, motor, tandwielen enz. rijden ze dan toch niet helemaal gelijk. Veel uitproberen met de verschillende CV's voor de snelheids- en motorregeling en veel geduld hebben,. Mijn advies: begin er in stadium van je hobby nog niet aan.
De railaansluitingen zijn inderdaad kritisch en moet je goed controleren, zoals Hans D. al schreef door bijvoorbeeld er een muntje in twee richtingen overheen te schuiven.
-
Beste, als ik het goed begrepen heb werkt het alleen met de Pro mouse zoals Piet aangaf
Maar dan moet ik alles vervangen en dit is het mij niet waard
Mvg Hans
-
Nee hoor, dubbeltractie kan je met elke muis gebruiken. Het afstellen is alleen een lastig werkje.
-
Hansw,
De Multicentrale pro en de multimaus pro zijn de voorlopers van de Z21/z21 en is ook niet meer te koop en de terug gaan moet je zo i zo niet doen.
Als je dubbel wilt rijden dan is het beter om dit via de computer te doen met een daarvoor geschikt programma.
Voor die de multicentrale wel hebben en deze werkloos hebben liggen is er een oplossing, de multicentrale pro kun je updaten en dan is hij bruikbaar als slave aan de Z21/z21 en dan kun je de bijbehorende blauwe draadlose muis ook gebruiken en van daaruit in tractie rijden met de blauwe maus
De blauwe muis is ook een draadlose muis maar heeft een andere systeem en kan daardoor niet met de Z21 worden gebruikt, deze werkt met radio signalen (27 Mhz) en de zwarte met wifi
Gr Piet
-
Beste, met de multimaus pro procedure was het volgens mij niet moeilijk op dubbeltractie in te stellen .Ik heb even op de zwarte mouse en oude rode mouse gekeken als ik op MENU + 0 gelijktijdig druk ook de optie krijg zoals bij de PRO is beschreven . Maar daar kom ik dan in de menu functie ZOEKEN terecht
Piet schreef : De Multicentrale pro en de multimaus pro zijn de voorlopers van de Z21/z21 en is ook niet meer te koop
Ik begrijp niet waarom ze deze eenvoudige methode voor dubbeltractie dan niet in de z21 hebben meegenomen
Of zie ik dit verkeerd .
Mvg Hans
-
Dubbel traxi is nooit eenvoudig geweest, en niet elke decoder is er geschikt voor.
Met de z21 kun je met iTrain zeer mooie en goede resultaten bereiken.
Vergt wel enige kennis en durf.
Ik rijd zelf met iTrain en elke verandering is weer een leer curve.
-
Nog even een vraagje voor de zekerheid
Als twee loc,s hetzelfde adres hebben en ik wil de andere cv waarden aanpassen zoals max snelheid ,optrek en remvertraging past hij dit voor beide lok gelijk aan of moet dit toch apart per loc en kunnen de loc,s op de baan blijven staan
Mvg Hans
-
Dit moet voor elke lok apart
-
Ik maak een denkfout, als ik beide loc,s op een baan wil laten rijden met een vaste afstand tussen beide dan hoef ik toch maar een loc zo aan te passen dat hij de gelijke snelheid heeft als de andere loc op de baan .
Toelichting ik wil dus niet de dubbel tractie rijden want dat vindt ik te complex ,ik wil met meerdere loc,s op een baan rijden ,max 2
Mvg Hans
P.s Ik zie nu dat ROCO verschillende decoders gebruikt in mijn loc,s ESU. ZIMO hebben de CV , s voor snelheid , rem vertraging etc dan wel het zelfde nummer
Ik heb ook nog TRIX BRAWA loc,s als dat maar geen problemen geeft met de decoder instellingen
-
De CV-nummers voor acceleratie, remvertraging en snelheden (2, 3, 4, 5 en 6) zijn wel dezelfde, dit zijn standaard door de NMRA vastgelegde nummers, maar hun waarden zijn bijna altijd anders. Met andere woorden, is CV4 bij je Zimo-decoder bijvoorbeeld 3, dan kan dit bij je Esu-decoder misschien 6 om hetzelfde effect te krijgen.
En CV's voor andere motorregelingen hebben per merk bovendien verschillende nummers, daarvoor moet je echt de handleiding van de betreffende decoder raadplegen.
Vandaar dat we al zeiden dat dit lastig is en veel geduld vraagt.
Als je je locomotieven achter elkaar op hetzelfde spoor wil laten rijden kun je beter een computerprogramma gebruiken, zoals Rocrail (gratis en zeer compleet) of iTrain. Dan zorgt het programma ervoor dat je treinen niet op elkaar botsen.
Je moet dan wel blokken maken en investeren in terugmelders, maar daar krijg je erg veel plezier voor terug.
-
Klopt wat je daar schrijft waalspoor bij mij werkt het ook zo 8 treinen op 4 sporen en aankomende winter 12 op 5 sporen.
Inderdaad is wel de voorwaarde dat je blokken maakt en een goed besturings programma gebruikt.
-
Ik ga dit in de toekomst uitvoeren . Moeders begint nu te piepen omdat ik de laatste tijd wel erg veel stoomloc,s gekocht hebt :
Betreft instelling CV waarden , er zit inderdaad een enorm verschil in de decoder waarden van TRIX en ROCO
De Trix cv 2 ( optreksnelheid ) is ingesteld op 5
De Roco stond op 1 die heb ik verhoogd naar 110 en dan haalt de TRIX met 4 wagons de ROCO nog in ( 73029 BR 86 ).
Ik heb de TRIX verlaagd naar 2 en dat scheelt aanzienlijk maar het is inderdaad een klus
Gelukkig kun je wel de CV 2 aanpassen op de hoofdbaan
Moet ik misschien ook CV5 wijzigen maximale snelheid ( dat kun je toch met de mouse ook regelen )
Mvg Hans
-
Beste Hansw,
Voor dit soort beginnersvragen kun je de antwoorden vinden in de boekjes van Roco over digitaal rijden, bijv. nr. 81391 (Engels) of 81385 (Duits). Deze zijn te koop in je treinenwinkel.
Of kijk eens op het beneluxspoorforum in de enceclopedie. Daarin staat een heleboel uitgelegd, ook over de verschillende CV's die voor jou van belang zijn.
Het adres is
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hoofdpagina (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hoofdpagina)
-
Beste , ik ga daar kan kijken.
Ik wil niet te negatief overkomen maar ik liep tegen een aantal dingen op die ik niet kan verklaren
Een loc sloeg weer op onverklaarbare wijze op hol
Ik heb twee loc, s op een apart spoor hetzelfde adres ( CV 1 ) toegekend, als ik nu gelijktijdig wil rijden met beide loc, s reageren ze alleen bij de keuze van een naamstelling in de bibliotheek
Dus bij keuze TRIX loc rijden ze allebei bij keuze ROCO loc geen van beide
ik wilde bij de TRIX loc CV5 wijzigen maar dan krijg ik een onterechte melding kortsluiting op de mouse
Ik wilde met de APP het rijgedrag controleren maar dan geeft hij een melding geen loc gevonden met dit adres , maar ik kan wel bij keuze voertuigen gewoon rijden met bediening van uit de APP
Ik heb zowel op de mouse als in de APP de CV adressen van de loc, s identiek ingevoerd
Mvg Hans
-
Blijkbaar heeft ROCO het adres van CV1 niet meegekregen. TRIX bestuurt nu met zijn CV1 waarde zowel de Trix als de Roco loc, maar omgekeerd bestuurt ROCO geen van beide locs.
Je hebt ROCO dus niet nodig om met beide locs te rijden en je kan ROCO dus maar beter wissen.
Handiger is het om als je met twee locs tegelijk met dezelfde muisknop wilt rijden om een nieuwe loc aan te maken met bijv. de naam "Duo" en daarvan CV1 in te stellen op een door jou gekozen waarde terwijl beide locs op de baan staan.
Als je daarna alleen in de Trix loc een CV wilt veranderen moet je wel de Roco loc van de baan halen, en andersom de Trix weghalen als je een CV in de Roco wilt veranderen.
-
Beste Bas ,
Bedankt voor de info . Waar ik nu wel tegen aanloop is dat ik nu niet de geluiden apart kan aansturen ; bij een FUNCTIE keuze geven beide loc, s gelijktijdig geluid
Dat is niet zo erg maar de F1 functie is bij de TRIX de stoomgenerator en bij ROCO de rijgeluiden
Weet je ook misschien waarom ik in de APP het rijgedrag niet kan uitlezen alhoewel ik wel gewoon met alle loc, s kan rijden met de App
Hij geeft de melding geen loc gevonden met het CV nummer . Dat is toch vreemd
Mvg Hans
P.s Ik heb gekeken op BENELUX spoor bij electronica maar dat gaat meer over schakelingen ik kan in de index geen info vinden over de instelling van decoders
-
Hansw,
Als je bij de multumaus je lok hebt ingevoerd via de bibliotheek dan hun je geen 2 loks op hetzelfde adres invoeren, dit kan alleen in de rijmode en in de app kan dat ook.
Als je bij de bibliotheek het bericht negeert dat er al een lok is methetzelfde adres dan zal hij later deze lok met dit adres niet vinden
Gr Piet
-
Hoi Hans,
Dan moet je de functies gaan "mappen", met andere woorden de toewijzing van de verschillende functietoetsen van elke loc aanpassen.
Hiervoor kan je het programma Decoder Pro op je pc zetten en moet je z21 verbonden zijn met je pc.
Dat is dan weer een volgende hindernis voor je.
Het zal ook wel met de muis kunnen, maar hoe dat weet ik niet.
Dus misschien toch maar elke loc een eigen adres (CV1) geven... Daarmee ben je weer terug bij af.
Het is allemaal niet zo eenvoudig, maar het kan wel....
-
Beste , ja dat lijkt mij het beste want ik loop nu tegen een aantal problemen op waar ik geen rekening mee gehouden had
Piet schreef : Als je bij de bibliotheek het bericht negeert dat er al een lok is methetzelfde adres dan zal hij later deze lok met dit adres niet vinden
Deze melding heb ik niet gekregen omdat ik het oude geoline baantje met de rode mouse ( waar ik alleen een tram heb oprijden) gebruik als programmeer spoor voor Cv 1
In de App vindt hij voor geen een loc het CV adres dus ook de loc, s met een identiek CV nummer maar bij railvoertuigen kan ik gewoon rijden met alle loc,s
Ik denk dat ik de oorzaak van het op hol slaan van sommige treinen heb gevonden : Ik had ergens gelezen dat je voor de wijziging van CV2 tm CV 5 de loc, s gewoon op de hoofdbaan kon laten staan na wijziging van bv een CV 2 waarde bij een loc ging hierna spontaan een andere trein rijden
Soms kreeg ik de melding als ik een CV wilde wijzigen de melding kortsluiting maar als je hierna op ok drukt kwam hij wel in het menu voor de aanpassing
De melding kortsluiting gaf hij zowel op de hoofdbaan / zwarte mouse als op het oude roco geoline/ rode mouse
Als ik alles van te voren geweten had was ik er niet aan begonnen maar ivm het aantal loc, s wat ik heb en maar 4 rijbanen wilde ik dit voorlopig zo oplossen totdat ik het advies van BAS en Hans in de toekomst ga invoeren
Het is me ook nog niet helemaal duidelijk welke investering ik hiervoor moet doen maw loopt dat niet op tot een paar duizend euro met de aanschaf van boosters en terug melders
Zoals ik al een keer heb aangegeven heb ik ook de rare kronkel dat ik liever geld uitgeeft voor een mooie stoomloc als electronica , dit komt omdat mijn interesse niet ligt bij techniek
Maar zoals Hans ook al een keer aangaf bij deze hobby ontkom je er niet aan
Mvg Hans
P.s Ik heb het CV 1 adres voor alle loc, s op het oude ROCO geoline baantje uitgevoerd met de rode mouse . Daarna heb ik alleen de bibliotheek op de zwarte mouse ingevoerd en ook in de App Zou dit de oorzaak kunnen zijn dat de App de CV nummers niet vindt omdat ik ze daar niet heb ingevoerd
-
Hansw
ik heb je al zo vaak gezegd dat je een apart programmeer spoor moet gebruiken.
En nogmaals schaf een programmer aan bv. de sprog 3 en zet dan jmri pro op je laptop dat programmeert veel makkelijker en overzichtelijker met veel minder risico's.
-
Beste Hans , daar heb je volkomen gelijk in ; maar hoe kunnen ze dan vermelden dat de wijziging voor de CV, s ( muv van CV 1 ) gewoon op de hoofdbaan kan omdat dit wel afzonderlijk per loc werkt . Anders had ik dit ook op een apart spoor gedaan .
Mvg Hans
P.s Ik heb alleen een vaste PC in de woonkamer en een tablet , werkt het ook op een tablet
-
Hansw.
Kun je ook even aangeven waar dat staat, is zo moeilijk te vinden en mogelijk staat er iets bij wat je mogelijk over het hoofd heb gezien.
Gr Piet
-
Hansw.
jmri werkt alleen onder windows.
Je zou ook kunnen overwegen om inplaats van je witte z21 een zwarte aan te schaffen daar kun je een apart programmeer spoor op aansluiten.
Maar het handigste is ook met oog op toekomstige veranderingen een windows laptop of pc aan te schaffen.(gebruikt hoeft niet duur te zijn ik kocht in de kringloop een prima i7 pc met 16 Gb werkgeheugen en 500 gb harde schijf voor 125 e).
Geloof me met een laptop en sprog3 en jmri gaat er een wereld voor je open.
Dit is echt de laatste x dat ik je dit zeg want ik word er een beetje moe van dat alle adviezen die diverse mensen je hier geven totaal niets opleveren. (je gaat het toch weer anders proberen en dan klaag je dat het niet werkt).
-
Beste Hans, ik neem echt wel je advies ter harte maar ik zie er nu een beetje tegenop nu ik net een beetje de boel op de rit hebt . Dat komt omdat ik eerst druk was met de omschakeling van twee banen naar een baan ( Wat jij me ook geadviseerd had ). Het probleem met de railverbindingen en omdat ik niet overal goed bij kan komen ( vanwege ruimtegebrek ) meerdere malen alles weer van de baan moeten afhalen.
Daarna probleem met de functies ( na advies inmiddels opgelost ) . Ik heb al veel gebruik gemaakt van je advies zoals wisselen antislipbandjes etc
Ook door mijn gezondheidsprobleem ben ik soms snel ge-irriteerd zoals gisteren weer alles van de baan afhalen . Dat neem ik natuurlijk niemand kwalijk
Mvg Hans
-
Ik denk dat je eens minder lok's moet kopen en wat meer geld aan de besturing van je baan moet uitgeven.
Verdeel je baan in blokken en zet er melders in.
Dan kun je zonder problemen met 2 of meer treinen op het zelfde spoor rijden zonder dubbel tractie en dergelijken .
Ik heb hier nu 4 sporen werkend verdeeld in 36 blokken met in ieder blok 3 melders.
Een melder meld aan de centrale dat er een trein aanwezig is in het blok en houd de trein in het voorgaande blok tegen.
Zolang je je baan niet in blokken verdeeld en er geen melders in zet dan werkt geen enkel advies naar behoren.
-
Hans , je schrijft 36 blokken voor 4 sporen ; dan neem ik aan dat dit erg lange sporen zijn
Mijn baan ( L vorm ) is maar 350 x 320 ik neem aan dat ik dan veel minder blokken hoef aan te leggen
Mvg Hans
-
Nee zijn niet erg lange sporen.
Tafel is 4 x 2.6 m en er liggen 4 ovalen op.
het 5e spoor gaat onder de tafel door maar die is nog niet aangesloten.
Ik heb 2 stations met ieder 4 perrons dat zijn alleen al 8 blokken ( bij mij stoppen de treinen automatisch op het station).
Voordeel wat ik met dinamo heb is dat elke booster uitgang 4 ingebouwde melders heeft. (en elke tm 44 module heeft 4 uitgangen en dus 16! melders in zich).
-
De basis is dat er tussen je wissels minimaal één blok ligt. Per blok heb je vervolgens, afhankelijk van het besturingsprogramma, één, twee, of drie terugmeldersecties nodig.
De Roco terugmeldmodules hebben 8 of 16 ingangen die je met de terugmeldersecties verbindt. De terugmeldmodule sluit je aan op je z21 (R-bus) die verbonden is met de pc waarop het programma draait.
Je werkt al met de app, dus de ethernetpoort van je z21 is vrijgeschakeld zodat je de z21 kunt verbinden met een pc, via wifi of bedraad.
Voor de prijs van één loc met geluid kan je denk ik aardig wat spullen, terugmeldmodules, draden enz., kopen. En dat is beslist de moeite van het aanleggen van je blokken en terugmeldersecties waard.
-
Dat is helemaal correct wat je schrijft bas.
Ik heb wat meer blokken tussen de wissels maar dat heeft de reden dat ik in de bochten een andere snelheid wil hebben dan op de rechte stukken.
-
Beste , weer een stukje wijzer . Ik heb alles weer teruggebracht naar de vorige situatie ( uniek cv1 nummer per loc ).
Na de zomer ga ik met de blokken en terug melders aan de slag ( ivm ziekenhuisopname ) en in die tussentijd moet ik de treinwinkels vermijden , want ik ben erg gevoelig voor mooie loc, s
Er later achter komend dat ik ze eigenlijk niet goed kwijt kan op de treinbaan
Ik heb een paar foto, s bijgevoegd om het te verduidelijken
Het kleine baantje rechts is alleen voor de tram, die stuur ik aan met de oude geoline apparatuur
Mvg Hans
[/img]https://myalbum.com/album/wvkdwPZwLPhx/?invite=dd845585-50fe-4f9c-b96d-55dcbed27257
-
Ach wie is er niet gevoelig voor een mooie locomotief? Maar er zijn grenzen en dan eerst maar eens aan de slag om wat er is werkend te krijgen. Sterkte met je ziekenhuisopname.
-
Heren,
Misschien is dit wat.
https://www.youtube.com/watch?v=PNBBWkUovwM&t=29s&ab_channel=ChristiansModellbahn (https://www.youtube.com/watch?v=PNBBWkUovwM&t=29s&ab_channel=ChristiansModellbahn)
Gr,
Aart
-
Beste Aart ,
Bedankt voor de tip . Het is inderdaad een mooie oplossing als je de loc, s aan elkaar koppelt maar mijn uitgangspunt was dat ik zonder ze aan elkaar te koppelen dit met de bediening van een mouse kon aansturen .
Ik denk dat ik er dan toch niet onderuit kom om met blokken te werken
Mvg Hans