Dutch Roco Forum
Commercieel => Roco - H0 GeoLine => : Marco1008 2010-10-06, 19:28:06
-
Mijn baanplan is nu zo goed als af en het opbouwen kan gaan beginnen ...
Ik heb toch besloten om de wissels te digitaliseren.
Nu ik de rails ga vastleggen wil ik de wissels zo voorbereiden dat ik deze op een later tijdstip ga digitaliseren.
Hoe pak ik dit aan en wat heb ik nodig?
Wat is een goede betaalbare oplossing?
Marco.
-
Hallo Marco1008
Het digitaliseren van de wissels gaat alsvolgt, verschillende mogelijkheden als je bij Roco wlit blijven.
1e je hebt een electrische wisselaandrijving nodig zonder decoder en deze kun je dan electrisch bedienen met een schakelaar, dit is dus niet digitaal.
2e je kunt de electrische wisselaandrijveng aan sluiten op een wisseldecoder 10775 van Roco en dit kun je dan later doen door de schakelaar te vervangen door deze wisseldecoder en dan is het wel digitaal en kun je de wissel bedienen met bv de Multimaus.
3e Je kunt aan de wisselaandrijving ook gelijk een decoder vastkoppelen, maar dit kan niet meer later zonder breekwerk en is ook een veel duurdere methode dan de 2e met de losse wisseldecoder.
De tweede methode werk uitstekend en wordt het meeste toegepast
Kijk ook eens even in de handleiding van de geoline wissel 61196 met aandrijving en ook in de wisseldecoder 10775 Dcc deze is speciaal voor wissel en seinen aan te sturen.
Gr Piet
-
Beste Piet,
De 2e methode lijkt me prima, electrische aandrijving met schakelaar die later vervangbaar is door decoder (zeg ik dit goed zo?)
Welke artikelen heb ik dan nodig per wissel?
Ik heb verschillende wissels ... engelsman, bochtwissels, driewegwissels en linkse/rechtse wissels.
Marco.
-
Prima Marco,
Per wissel (bocht, links, rechts en) heb je nodig een 61195 universele wisselaandriving en voor de driewegwissel 61160 en de dubbelekruiswissel 61164 (engelsman) heb je er twee nodig, zijn ook twee wissels in een.
Voor de schakelaar heb je een tuimelschakelaar nodig met aan-uit-aan bv Conrad bestelnummer 701150 dus niet links bv aan en recht uit maar beide aan met een middenstand voor niet aan. Of je kunt ook twee drukknopjes per wissel gebruiken
Voor digitale aandrijving gebruik je later de 10775 waarop je 8 wisselaandrijvingen kunt aansluiten.
Gr Piet
-
Piet,
En de wisseldecoder Roco 61196 is bij de 2e methode niet van toepassing naderhand?
Marco
-
Marco
En de wisseldecoder Roco 61196 is bij de 2e methode niet van toepassing naderhand?
Kan wel maar is veel duurder en je moet dan de wissel allemaal weer losmaken omdat het eronder gebouwd moet worden dus veel meer werk en ook duurder.
Gr Piet
-
Piet,
De 10775 dient in dat geval als decoder voor 8 aandrijvingen?
Sorry maar ik ben hier een leek in :-[
Gr Marco
-
Marco,
Inderdaad de 10775 is dan een decoder voor 8 aandrijvingen, wat je dan wel nodig hebt zijn een paar stukjes draad voor de verbinding van de decoder naar de wisselaandrijving.
Stekkertjes daarvoor zitten bij de 10775 erbij.
De 10775 kun je zelf programeren op het adres dat je zelf wilt, standaard als je ze koopt staan ze op adres 1 tm/8, is niet moeilijk kan iedereen eventueel met wat aanwijzigingen
En een leek, zo zijn we allemaal begonnen dus geen probleem. En voor vragen daar is het forum voor.
Bij gebruik van de 10775 in plaats van de 61196 scheelt dat ongeveer de helft in Euro's en je kunt de 10775 ook nog gebruiken voor eventele seinen of ontkoppelspoor.
Gr Piet
-
Piet,
Ik heb inmiddels een aantal Roco 61195 electrische wisselaandrijvingen besteld om door te kunnen met de bouw van mijn modelbaan.
Zitten hier ook de kabeltjes en stekkertjes al bij? (kabeltjes en stekkertjes die afgebeeld staan bij de handleiding wissel met aandrijving in pdf formaat)?
Het programmeren zal me wel lukken met hulp van dit forum :)
Bedankt alvast.
Gr Marco
-
Marco,
Aan de 61195 zit een stekker en aan de 10775 zit ook 8 aansluitingen als een soort vaste stekker, om de beide te verbinden heb je een tussenkabeltje nodig en die maak je met de 10603 (contra stekkers) er zitten er 8 bij de 10775, dus je komt er 8 tekort voor de andere kant aan de 61195, je zou er 8 bij moeten bestellen (€0,60 cent). Als je ze alle 8 gebruikt
Gebruik als tussenkabel wel een kabel met harde kern bv draad voor de telefoon (ronde waar 5 draden inzetten) 2 overige gebruik je gewoon niet, te koop bij de bouwmarkt
Gr Piet
-
Vraagje aan Piet of aan medeleden,
Inmiddels ben ik de wisselaandrijvingen aan het monteren ...
Kan ik alle wissels programmeren als de baan helemaal af?
Groet, Marco.
-
Marco,
Als jij later gebruik wilt maken van de 10775 dan kun je deze later programeren.
Als je deze 10775 ook onder de baan monteerd dan moet je er wel bij kunnen als je ze wilt programmeren als ze er onder zitten, maar nog beter is deze 10775 voor het monteren los op bv het bureau of tafel te programmeren.
Aan de wisselaandrijving die onder de rails monteerd hoef je niets meer te doen, de 10775 stuurt de wisselaandrijving aan en deze moet het adres hebben wat jij wilt gebruiken
Gr Piet
-
Piet,
Het is niet zoals bij een loc programmaren ... dat er geen andere locomotieven op de baan mogen staan?
Groet, Marco.
-
Marco,
Nee het is niet zoals bij een lok, bij de 10775 zit een klein drukknopje die in moet drukken om de 10775 te programeren en alleen deze wordt dan geprogrameerd.
Het programmeren dat je bv met de Multimaus doet en die dan in de wisselstand moet staan, staat in de handleiding van de 10775 en anders leg ik het je nog wel uit als dat nodig is.
Gr Piet
-
Piet,
Misschien onbenullige vraag ... kan het kwaad dat de kabeltjes bij 61195 rood-zwart-groen in de verkeerde volgorde in de stekkertjes zijn gemonteerd?
Groet, Marco.
-
Marco,
Je bedoeld het kleine stekkertje dat in de wisselaandrijving zit, deze kan opzich geen kwaad als hij verkeerd om zit.
Wel zorgen dat ze in goede gaatjes zitten, zwart moet altijd in het midden zitten.
Wel kan het zo zijn dat de wissel verkeerdt om gaat en dan draai je straks de grote stekker ook gewoon om aan de 10775 en dan is het weer goed.
Gr Piet
-
Je bedoeld het kleine stekkertje dat in de wisselaandrijving zit, deze kan opzich geen kwaad als hij verkeerd om zit.
Wel zorgen dat ze in goede gaatjes zitten, zwart moet altijd in het midden zitten.
Piet,
Ja die bedoel ik.
Soms is het moeilijk te beoordelen of de zwarte kabel in het midden zit ...
Marco.
-
Marco,
Dat klopt maar neem maar aan dat het zwarte draadje aan het middelste pin zit.
Gr Piet
-
Beste Piet en anderen ....,
Bij de 61195 electrische wisselaandrijving zit een kabeltje met stekkers bijgeleverd.
Aan de ene kant van de wisselaandrijving steek ik het stekkertje in dat aan de wissel vast zit en aan de andere zijde het bijgeleverde kabeltje met stekkertjes.
Deze bijgeleverde kabel met stekkers kan ik gewoon aan de buitenzijde insteken of moet ik soms 1 "gaatje" open laten?
Of maakt dit niks uit verder?
Ik wil dit 100% zeker weten voordat mn rails wordt vastgelegd.
Marco.
-
Volgens de handleiding 1 "gaatje" open laten maar bij fig.1 v/d handleiding staat Analogbetrieb ...
Doen dan maar?
Marco.
-
Hallo Marco,
Kwaad kan het niet, hoogstens een beetje verwarrend als je niet oplet.
de zwarte blijft altijd in het midden ook als je de stekker omdraaid alleen kan het zijn dat de wissel verkeerd schakeld (bv rechtdoor wordt dan afbuigend) maar dan kun je ook gewoon een stekkertje dat je bij de verlenging gebruikt omdraaien en dan is het weer goed, niet de stekker aan de 10775 omdraaien omdat deze maar aan een kant contact maak en dan doe hij het niet.
Gr Piet
-
Dan wil ik de volgende vraag eens op tafel mikken:
Hoeveel keer kun je een 8 voudige wisseldecoder (10775) met elkaar verbinden en hoe verloopt dan de programmering van de wissels/ontkoppelrails¿¿¿
Groenten Rob
-
Rob,
Even een vraagje, wat bedoel je met de 10775 aan elkaar verbinden.
De 10775 is een opzichzelf staande module en wordt dan ook ieder aan de versterker of rails gekoppeld met de aansluiting j en K en de programmering is ieder voor zicht en wordt op het gewenste adres ingesteld met steeds een blok van 4 wisseladressen per programmering.
Maximaal 256 adressen, dus dat zijn 256/4 = 64 en dan zitten er 2x4 in een module, dus 32 mudules die niet aan elkaar gekoppeld worden.
Gr Piet
-
Piet,
Met elkaar verbinden bedoel ik dus ook letterlijk, d.m.v. een kabel. Hetzelfde idee zeg maar als met een versterker en een bv. tweetal boosters. Ik kreeg namelijk dat je iedere module ook moest definiëren.
Ik ken dit systeem verder ook niet, maar ben, net als de starter van deze topic, nog een beginner op dit gebied. Als je naar het plaatje kijk op de Rocosite zie je op de kopse kanten een printplaatje zitten, hierdoor kreeg ik het idee dat je op deze manier meerdere modules kunt/kon koppelen.
Maar kort gezegd heb je 2 blokken van 4 adressen per module, die men afzonderlijk van elkaar aan de rails en/of versterker plakt. Dat is op 3 modules dus 6 blokken wat weer 24 adressen is. Dat scheelt weer een hoop draden trekken.
Groenten Rob
-
Hallo Rob,
Even in het kort gezegd, je moet alleen de module met de digitale stroom verbinden met de aansluitpunten J en K op de module, dat is aan de rails of rechtstreeks aan de versterker.
Verder moet je natuurlijk de uitgangen van de 10775 met de wisselaandrijving verbinden ( of ontkoppelaar of seinen wat je wilt).
Het kleine printje dat je ziet aan de andere kant dan de aansluiting J en K wordt gebruikt bij het programmeren, dat zijn een groene en een rode led en een drukknopje die je moet indrukken voor het programmeren.
Een van de ledjes brand ook als de wissels worden geschakeld.
Alle opdrachten voor de wisseldecoder lopen via de digitale stroom.
Als je de module bv onder de baan zo kort mogelijk bij de wissels of groepen van wissels plaatst dan heb je maar een paar korte draden nodig, de volgende module kun je weer op een heel ander plaats onder de baan plaatsen en weer zo kort mogelijk bij de ander (groep) van wissels plaatsen.
Gr Piet
-
Piet,
Dan zijn we het eens, want dit had ik zelf ook zo'n beetje bedacht. Dank voor den uitleg.
Groenten Rob
-
Goede middag,
Even in deze draad een vraag stellen. Hoe zit het nu met de 10775 op een engelsman 61164 aansluiten of andersom? Ik neem aan, omdat er twee wisselmotoren onder de 61164 moeten, dat je twee adressen op de 10775 moet installeren. Is dat zo en hoe communiceert dat met elkaar?
En pikt traincontroller dat straks allemaal op door ze in een 'beweging' om te zetten, mocht dit nodig zijn?
Gr.Martijn
-
Martijn,
Je hebt inderdaad 2 wisseladressen nodig op de 10775
Als je de wissel hebt getekend in het banenplan van Traincontroller dan geef je bij eigenschappen van het wissel aan dat je 3/4 aansluitingen gebruikt en dan kun je daar ook de 2 benodigde adressen invullen, tevens kun je dan met de rode en groene blokjes (wisselstand) de juiste stand van de gewenste wisselstand ingeven, dit is wel even zoeken als je het voor het eerst doe maar er zit wel een logica in.
Traincontroller pikt dit allemaal op en schakelt dit wissel in twee opdrachten achter elkaar in de juiste stand.
Lijkt moeilijker dan het is, bij een tweede is het een fluitje van een cent.
Gewoon doen.
Groetjes Piet
-
Goede avond,
Weer even een wissel gerelateerde vraag. Hoe wis (delete) je het verleden van een 10775 eigenlijk? Zowel per enkel adres en per volledige 8 adressen, mits daar onderscheid in is?
Gr.Martijn
-
Martijn.
De adressen kun je niet wissen, wel kun je de 10775 gewoon opnieuw programmeren.
De 10775 programmeer je in 2 groepen 1 t/4 en 5 t/m 8 het kan niet per enkel adres
Als ik het even goed zeg dan is 1 t/m 4 met de linker pijltjes toets op de multimaus 5 t/m 8 met de rechter pijltjes toets.
Gr.Piet
-
Hi Piet,
Okay dat is duidelijk.
Ja en programmeren van 1 t/m 4 (dus bijv met 7+8+9+10) en vervolgens 5 t/8 (dan bijv 11+12+13+14).
Mijn wissels programmeer ik op 10775.
Nu heb ik ook een paar kruiswissels liggen, deze wil ik met de 10778 programmeren, heb tenminste begrepen dat deze beter geschikt is voor engelse kruisingen, klopt dit? Moet namelijk de 10778 nog wel aanschaffen, wat is wijsheid?
-
Martijn,
De 10778 is bij mij nog niet bekent, ik weet dat Roco bezig is met een vervanger voor de 10775 en zou dan de 10778 moeten zijn maar daar zijn ze al wel 2 jaar mee bezig en wanneer die komt, ik weet het niet,
Zelf heb ik meerdere engelse wissel of dubbele kruiswissel zoals sommige deze ook wel noemen maar daar heb ik met de 10775 geen problemen mee.
Wat ik wel eens hebt gehoord dat bij de 10775 het kan voorkomen dat er een uitgang niet werkt, dus bv maar 7 van de 8 werken maar dat heb ik nog niet onder vonden, dit zou ook de reden zijn dat er een andere voor in de plaats zou komen en dat zou dan de 10778 zijn?
Gr Piet
-
Piet,
Ja, ik ontdek zojuist ook dat de 10778 nog steeds nergens te leveren is. Die is er dus nog steeds niet, vraag me af of ie ueberhaupt nog ooit komt.
Dus een engelsman (dubbele kruiswissel) gewoon op de 10775 programmeren, 2 adressen naast elkaar neem ik aan, en dit regelt zich dan netjes bij het omzetten op de MM en baan?
Gr.Martijn
-
Martijn
gewoon de 10775 gebruiken, de enkele jaren geleden aangekondigde vervanger zou hetzelfde zijn maar met mogelijk iets stabielere elektronica van binnen maar mogelijk is dat al bij de 10775 toegepast, je weet maar nooit en mogelijk komt de 10778 er nooit
Gr Piet
-
Prima Piet, morgen/zondag ga ik eea toepassen. Groet en mooi weekend!
-
Piet, de 10775 programmeren met een Multimauspro (draadloos blauw) gaat natuurlijk helemaal niet?
-
Martijn.
En waarom zou dat niet gaan?
Je moet natuurlijk wel de 10775 aangesloten hebben op de uitgang van de multicentrale pro of de booster die er achter zit en spanning erop. Op de rails is ook goed
Op het knopje drukken van de 10775 (programmeerstand ) gewenste adres dat bij de serie van 4 hoort en de pijltjes toets drukken.
Als ik het zo uit mijn hoofd doe dan is linker pijltjestoets voor groep 1t/m4 en de rechter voor 5t/m 8 maar kan ook anders om zijn.
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Sorry, ik zat fout in de MM met programmeren. Na het lezen van je vertaling handleiding is eea wat duidelijker en heb ik een wissel netjes aan de praat. Morgen verder.
Gr.Martijn
-
Praktische vraag; als je de 10775 aanschaft, zitten daar dan de Roco verbindingsstekkers bij? Kan het me niet meer herinneren???
Gr.Martijn
-
Martijn.
Ja er zitten verbindingsstekkertjes bij. 8 stuks
Er zijn ook gebruikers die de 10775 op een stukje triplex van ongeveer 15 bij 15 cm schroeven en dan aan de zijkanten een paar cm van de stekkertjes af een strip met kroonsteentjes monteren en dan d inplaats van de stekkertjes een draadje aan de stekkertjes van de 10775 solderen en die verbinden met de kroonsteentjes en vandaaruit verder naar de wissels.
Aan idere zijde kun je de middelste aansluiting met elkaar verbinden en daarvoor heb je dan maar een kroonsteentjes nodig omdat deze intern ook zijn doorverbonden, dus 9 kroonsteentjes aan iedere zijde is voldoende.
Op deze manier heb je geen stekkertjes nodig, overigens ik gebruik de stekkers wel maar het is een manier als je geen stekkertjes hebt
Gr. Piet
-
Hi Piet,
Nou, dan ga ik gewoon voor de klassieke stekkertjes. Wel een mooie tip weer natuurlijk.
Ik heb hier trouwens een 10775 die het niet doet. Hij neemt wel stroom op, de led werkt normaal. Hij geeft ook een impuls af die door de wisselmotor word opgevolgd MAAR geen enkele wissel gaat om. Het ligt ook niet aan de wissels, kruiswissels, soldering, aansluiting oid want ruil ik de 10775 om dan werkt alles perfekt. En het was deze 10775 die ik destijds gebruikte voor het "experimenteerbaantje Rocomotion". Ik kom er dus nu écht achter dat het probleem bij de decoder ligt en nergens anders lag destijds.
De goede 10775 body is trouwens geruisloos, de storing 10775 geeft een irritant constant zoemerig geluid zodra er stroom van de baan op komt.
Gr.Martijn
-
Zomerrust op het forum....
Maar vandaag bereikt de zomer toch wel z'n dieptepunt qua weer, hier althans. Mooi moment om een dagje aandacht aan de hobby te besteden. De laatste 10775 programmeren, hoe moest dat ook al weer? Voor de dummy's onder ons een super handig kort filmpje op joetube, engelstalig dat wel, maar alles word helder uitgelegd;
https://www.youtube.com/watch?v=hdMQSrTUfbo&t=204s
Het is maar een tip, en om de stilte een beetje te doorbreken :-)
-
Hallo Piet,
Ken jij deze nieuwe wissel aandrijving al voor Roco line? http://www.roco.cc/de/product/220770-0-0-0-0-0-0-005003006/products.html
Gr.Martijn
-
hallo
20 euro incl dcc decoder .... dat is wat je noemt nog eens een prijspakker ...
-
Ja nogal een SUPER prijspakker.
Tenminste als ik het goed begrijp is het de wisselmotor én decoder in één.
Kan haast niet waar zijn... zou je zeggen.
-
Martijn,
Ja deze ken ik.
Heb er een paar onder de baan, nu zul je zeggen en ze worden pas eind 2018 geleverd maar Roco heeft deze geleverd voor vele jaren terug ook al geleverd in een startset in de kleur rood.
Zal het eens opzoeken.
Gr Piet
-
Martijn.
Geen wissel motor maar gewoon spoelenaandrijving met een ingebouwde decoder, zeer eenvoudig te progammeren.
Gr Piet
-
Ha Piet,
Aha..... dus opnieuw in het programma.
Maar is dat daadwerkelijk aandrijving + decoder in 1 ?
Want je hebt ook nog deze; http://www.roco.cc/de/product/213189-0-0-0-0-0-0-005003006/products.html
-
martijn
kijk maar een in het onderstaande draadje
http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=1421.msg7503#msg7503
De 42620 gebruik ik ook, daar heb ik er ongeveer een 50 stuks van onder de baan en nog 14 op voorraad liggen, al sinds dat roco voor de eerste keer van eigenaar wisselde en stopte met het maken van rails met zachte bedding, kan al wel 15 jaar geleden zijn
Gr Piet
-
Piet,
Dit is wel héél goed nieuws. En dat kan probleemloos onder de Roco Line (dus zonder rubber bedding) allemaal aangesloten worden, passend dus? En het is dus daadwerkelijk een wissel aandrijving plus decoder voor de prijs van 20 Euro? En ook te programmeren in MM en Traincontroller? Tsjonge.... dan ga ik wachten....
Gr.Martijn
-
Martijn,
Alleen geschikt voor Roco met zachte rubber bedding (niet voor Roco line zonder bedding daarvoor zijn andere die je naast de rails plaats of ondervloer aandrijving)
Ps. Het wordt door Roco afgeraden om deze aandrijvingen te gebruiken zonder dat ze zijn ingebouwd, (eindafschakeling kan worden beschadig), heb het zelf wel eens geprobeerd maar er is niets kapot gegaan maar je weet het nooit, is een waarschuwing van Roco
Gr Piet
-
Hoi Piet,
Tsja, daar zit voor mij dan de adder onder het gras. Ik las het net nog eens en inderdaad alleen voor de BETTUNGS wissels etc. Dan houdt het weer op. Dat ze dit ook niet doortrekken naar Roco line zonder bedding. Jammer.
Gr.Martijn
-
Martijn,
Het probleem bij Rocoline zonder bedding is dat er geen ruimte is onder de rails, bij de rails met bedding zit er ruimte onder doordat er een plastic frame onder zit en daar wordt de aandrijving ingeklemd.
Maar je kunt natuurlijk altijd zelf nog wat experimenteren, begin vorig jaar al een draadje over iets vergelijkbaars over geweest.
Gr Piet
-
Martijn,
Heb nog even de catalogus van 2000 er bij gehaald en het mogelijk wel interessant om te weten hoe duur ze toen der tijd waren
De 42620 koste in 2000 38,95 gulden
De 42624 koste in 2000 86,95 gulden
Gr Piet
-
Piet,
Ik snap het, maar zal er tzt zeker eens mee experimenteren. Het zou voor de roco line wissels een prachtige oplossing kunnen zijn. Er moet iets op te verzinnen zijn zou je zeggen. Tzt word dan 2019 natuurlijk want Roco heeft volgens mij nog nooit een levertijd prognose gehaald ;D
Qua prijs is het sowieso wel aantrekkelijk!
Toen 42620 voor Hfl 38,95 word nu Euro 12,90
Toen 42624 voor Hfl 86,95 word nu Euro 19,90
Enfin, we gaan het zien!
Gr.Martijn