Dutch Roco Forum
Programma's => TrainController Gold => : dito 2011-03-12, 20:20:46
-
hallo
Nu na enkele maanden is mijn grote(sic) baan klaar om de eindaansluitingen met de pc aan te vangen maar ik heb er toch nog eenvraag over.Er zijn spoorders en dat is ook vermeld in de gebruiksaanwijzing,die enkel met één melder werken die dan functionneerd als bezetmelder en rem en stopmelder.Volgens dat ik lees
zou in dat geval de loc van zodra hij in het blok komt direct beginnen met vertragen en daarna remmen.Maar
wat als dit een blok is van ong 2 à 3m.Is het niet zo dat hij dan een paar meter aan kruipsnelheid aflegt om daarna te stoppen.Kan iemand mij daarover inlichten?
Dito
-
Dag Dito,
Het hangt een beetje van de versie van TrainController af die je hebt.
Als het om tot stilstand komen van de trein gaat heb je drie gegevens per blok:
1. de afstand die de trein binnen het blok nog rijdt voordat hij begint met vaart verminderen
2. de "ramp", de afstand waarover vaart wordt verminderd tot kruipsnelheid
3. de stop-afstand, de afstand waar de trein stopt
Afstanden worden gemeten vanaf het moment dat de trein het blok binnen rijdt.
Dit alles staat en valt (uiteraard) met een goed gekalibreerde trein.
Gerard
-
Hallo Gerard
Dank voor het spoedig antwoord.Ik zou een pendeltrein willen laten rijden en dat is dan gemarkeerd met één blok en een afstand van ong 3m en één melder.Nu weet ik niet goed of die met één melder ong 2m gewoon
aan de ingestelde snelheid rijdt om dan bij de laatste meter te remmen en te stoppen en daarna terugkeren.
Kan ik dit instellen met de blokeditor?Het programma dat ik gebruik is TC Bronze en ik denk dat mijn locs toch goed gecalibreerd zijn.
Dito(Herman)
-
Herman,
Voor pendelen van een trein heb je minstens twee blokken nodig. Wat ik beschreef treedt in werking wanneer een trein een vrij blok binnenrijdt. Ook een pendeltrein heeft een vertrekpunt en een bestemming.
Rijden met een melder per blok is heel goed te doen. Maar dat staat wel los van andere principes, zoals die hierboven. Je kunt alleen maar van blok naar blok rijden. Niet binnen een blok heen en weer.
Begrijp ik je situatie goed?
Gerard
-
Ok Gerard.Ik heb een beetje teweinig nagedacht want het is heel logisch zoals jij het vermeld .Een ander vraag .mag men de detectie aansluiting in een blok om het even waar aanbrengen,of moet dit op een bepaalde plaats gebeuren?
Groeten
Herman
-
Hallo Herman,
Het programma dat ik gebruik is TC Bronze
Het rijden met een melder per blok en gebruikmakend van Train Controller Bronz is niet te doen, het rijden met een melder gaat pas goed vanaf TC zilver of Gold.
Bij TC bronz zijn minimaal twee melders per blok noodzakelijk.
Bij de bovenste afbeelding Bronz zie je dat het instellen van de remweg (rampe blauw) gaat met de schuifregelaar en dat de stopmelder er gelijk aan vast zit en dit is moeilijk in te stellen en heeft ook maar een beperkte remweg.
Bij de onderste zie je dat de remweg verschoven kan worden naar het moment dat hij in werking moet treden ( 30 blauw) en dat de lengte van de remweg (120 blauw) ook in cm ingesteld kan worden, ook kan de stopmelder ingesteld worden na welke afstand hij moet inschakelen.
Al met al een duidelijk verschil wat bij bronz bijna niet goed is in te stellen en daardoor kan er bij bronz beter met twee melders per blok gewerkt worden.
Gr Piet
-
Ok Gerard.Ik heb een beetje teweinig nagedacht want het is heel logisch zoals jij het vermeld .Een ander vraag .mag men de detectie aansluiting in een blok om het even waar aanbrengen,of moet dit op een bepaalde plaats gebeuren?
Waar de aansluiting voor de detectie wordt gemaakt binnen een bezetmeld-sectie maakt niet uit.
Maar, zoals ik ook al eerder aangaf:
Het hangt een beetje van de versie van TrainController af die je hebt.
en Piet nu ook (ik wist dat zo uit mijn hoofd niet) zul je een keuze moeten maken: upgrade naar Silver of Gold, of twee bezetmelders per blok plaatsen, zodat je er uiteindelijk minstens vier nodig hebt.
Ik weet niet hoe groot je baan uiteindelijk wordt, maar een upgrade van je software naar de Silver licentie en de uitsparing van de helft van de bezetmelders hebben ergens een break-even point...
Gerard
-
.Hallo Gerard
Mijn baan wordtniet zo heel groot.De afmetingen zijn ong 2.90 op 285m zo kan ik gans rond rijden.De baan ligt nu en is uitgetest op eventuele fouten.De stroomtoevoer gebeurt nu langs de detectiepunten met aan de wissels diodebruggen daarmee kan ik nu met de IB gewoon digitaal rijden..De decoders zijn geconfigureerd zowel voor detectie als voor de servos voor de wissels.
Het is nu nog enkel aansluiten op de pc maar het is omdat ik twijfels had voor de pendelbaan.Kan ik eventueel niet eens mijn banenplan mailen zodat je kunt zien wat het is.Ik heb het voor te beginnen zo simpel mogelijk gemaakt het zou een grote steun zijn om van u de nodige opmerkingen te kunnen krijgen. Ik heb ook op het verschil gelet tussen de blokeditor van bronze en silver.Vooraleer over te gaan tot de upgrade naar silver of gold zou ik graag het essentieel verschil willen weten tussen de twee.Is het niet mogelijk om eens enkele bijzondere verschillen op te geven ? Dank.
Herman
-
Herman,
Hoe zou het zijn om je baanplan hier op het forum te plaatsen? Dan kan iedereen meedenken.
Verder een aantal vragen:
1. Wat je bedoelt met diodes weet ik niet helemaal zeker. Bedoel je daarmee die schakeling om het spanningsverschil tussen gedetecteerde en ongedetecteerde stukken op te heffen? In dat geval snap ik wat je bedoelt.
Je spreekt verder van geconfigureerde decoders, zowel voor de wissels als voor de detectie. Ik kan niet lezen welke merken / types je hiervoor gebruikt.
2. Welk merk / type voor de wissels?
3. Welkmerk / type voor detectie?
En als laatste: die dingen zijn naar ik aanneem op je centrale aangesloten.
4. Welke centrale gebruik je?
Gerard
-
Sorry Gerard voor de onvolledigheid die ik hierbij ga proberen toe te lichten
1)Die diodes dienen voor de spanningsval en daarvoor gebruik ik een diodebrug.
2)Doordat ik alles gebruik van Hans De Loof spreekt men in de gebruiksaanwijzingen over modules,
Zoals de loco io ,locobuffer, aansturingsmodule voor de wissels die in mijn geval servos zijn en daarvoor
aangestuurd worden met een servomodule.Voor de detectie gebruik ik de detectiemodules.Dit alles wordt uiteindelijk aangesloten langs de loco io om, op de pc en de intelli box.De wissels zijn deels peco en deels piko.Dit alles loopt prima op mijn testbaantje maar nu ga ik dit alles laten(proberen)lopen op mijn nieuwe baan die niet heel groot is,eerder klein,maar met een planning voor ze later uit te breiden.
Ik zou wel dit baantje hier het forum willen plaatsen maar ik moet eerst nog eens zoeken hoe dat kan.
Groeten
Herman
-
Hallo Herman
Ik zou wel dit baantje hier het forum willen plaatsen maar ik moet eerst nog eens zoeken hoe dat kan.
Een mogelijkheid, Maak van je bestand dat je wilt versturen een zip bestand en plaats deze onder extra opties in de bijlage (bladeren en dan kun je deze aanklikken) en dan moet het gaan.
Niet alle bestanden kunnen geplaatst worden, maar welke kun je zien in toegestane extensies onder de bijlage.
Gr piet
-
Hallo Gerard en Piet
Hierbij mijn banenplan.
Groeten
Herman
-
Ik zal er eens naar kijken als ik weer aan mijn Windows bak zit...
Gerard
-
Hallo Herman,
In de blokken zin geen rem en/of stopmelder ingevoerd en dat is noodzakelijk om goed te kunnen rijden,
bijgevoegd voorbeelden
Gr Piet
-
Hallo Piet
Dank voor de voorbeelden.Ik heb dit reeds toegepast op mijn testbaantje dus ken ik het iets maar wat ik niet weet is tot hoever dit reikt
op een blok van laat ons zeggen 2m.Op mijn testbaan waren dit maar blokken van ong 60cm en daarmee kon ik het goed doen.
Maar nu heb ik in uw antwoord gezien dat het best zou zijn om de bronze te upgraden naar silver dan is het zeker gemakkelijker denk ik.
Ik heb uw vertaling van bronze gedownload en dat is uitstekend want engels is niet mijn sterkste kant en duits nog minder.Nu vraag ik
hierbij of deze gebruiksaanwijzing heel veel verschilt voor silver want ik denk dat er voor silver geen vertaling is.
Groeten
Herman
-
Hallo Herman,
Nu vraag ik hierbij of deze gebruiksaanwijzing heel veel verschilt voor silver want ik denk dat er voor silver geen vertaling is.
De handleiding voor zilver is gecombineerd met Gold (is een handleiding)
Kijk bij handleidingen onder,
Handleiding Traincontroller 7 Gold-Zilver Nederlands of op
http://members.chello.nl/p.heinst/handleidingen.html
Gr Piet
-
Dito,
Misschien dat een werkend voorbeeld voor jou beter is om te zien/leren/begrijpen wat de filosofie is achter traincontroller. Er zijn binnenkort weer Roco digitale informatiedagen in Nederland, mijn advies is om daar je licht te laten schijnen.
Suc6
Ferry
-
Hallo Ferry.
Dank voor de aandacht.Ik kan hierbij evenwel zeggen dat ik de volledige snelstart goed onder de knie heb maar doordat het allemaal
dient te gebeuren op een kleine testbaan had ik een twijfel met de afstanden zoals in mijn eerste kontakt vermeld en dat wou ik eerst
te weten komen vooraleer op mijn nieuw aangelegde baantje te beginnen.Momenteel kan ik nog niet tenvolle starten want ik heb nog
één of zelfs twee servomodules te maken en te installeren.Graag verdere opmerkingen waarbij we nieuwe ideeen kunnen opdoen
Groeten
Herman
-
Herman,
Ik heb je plan geladen en vraag me af tussen welke blokken je een trein wilt laten pendelen (Block1 en Block10 bijvoorbeeld?).
Gerard
-
Gerard,
Ik denk tussen 12 en 14 als ik dat zo bekijk.
Gr Piet
-
Dag Piet,
In het baanplan dat ik voor mij zie (definitief plan.yrr van 13-3-2011, 15:27) Zie ik blokken 1 t/m 10.
Is er een andere (nieuwere) versie?
Gerard
-
Gerard,
Ik heb op dezelfde datum en tijd het plan gedownload, voeg hier een voorbeeld van het plan bij.
Weet niet of dit de laatste is of dat er nog iets anders is, geen idee.
Gr Piet
-
Gerard,
Nu heb ik ook een ander plan
plan bijgevoegd
Gr Piet
-
Die laatste is inderdaad degene die ik bedoelde. Een andere heb ik hier niet gezien, maar wellicht dat Hermen zijn post heeft veranderd met een nieuwe upload of zo?
Gerard
-
Hallo Piet en Gerard
Het laatste met 10 blokken is het juiste.Voor de pendeltrein wou ik tussen blok 1 en 10
Groeten
Herman
-
Het eerste wat je hebt Piet was mijn eerste sugestie maar viel een beetje te zwaar uit om te beginnen.Intussen is het laatste gekomen met de 10 blokken.Ik heb de gebruiksaanwijzing voor silver en gold goed gevonden en ga me er nu in verdiepen.
Herman
-
Herman,
Pendelen tussen 1 en 10 lijkt me niet zo'n probleem toch? Wat is de werkelijke lengte van de route tussen 1 en 10; zoals het getekend staat op je switchboard lijkt me dat vrij lang. Verder in elk blok een rem- en stopmelder en dan moet het lukken hoor.
Gr.,
Ferry
-
Ferry
De lengte van de 2 blokken is ong 4.70m.Zou dit te verwezenlijken zijn met 2melders?Zoals ik al gelezen heb gaat dit niet met bronze maar misschien wel met silver.
Herman
-
Herman,
Als je blokken zo lang zijn zou je dan niet beter er een paar blokken tussen kunnen plaatsen als inhaal spoor.
Pendeltreinen zij over het algemmen niet zo lang.
Daardoor kun je 2 treinen tegelijk laten pendelen tegen elkaar in en ze op het middenstuk elkaar laten passeren.
Als schmatisch voorbeeld een afbeelding bijgevoegd.
Gr Piet
-
Eigenlijk niet slecht gezien Piet ,dan begint het er goed op te lijken op de voorbeeld testbaan in de gebruiksaanwijzing,nog beter,het is dan eigenlijk identiek maar groter.Het is op dergelijke testbaan dat ik mijn testen uitgevoerd heb.
Herman
-
Herman,
Je zult nog steeds eerst de keuze moeten maken:
1. een melder per blok in Bronze en genoegen nemen met onnauwkeurig stoppende treinen
2. twee of drie melders per blok in Bronze en vrij nauwkeurig kunnen bepalen waar de treinen stoppen
3. upgraden naar Silver of Gold en het via de koninklijke weg regelen
Voor optie drie kun je na afspraak bij mij terecht, dan laat ik het je zien... ;D (wel een eind rijden hoor, vanuit Vlaanderen)
Gerard
-
Met twee blokken kan je slechts 1 route definiëren en dus ook daarmee slechts telkens 1 trein laten rijden; ik zou dat niet doen. Meerdere blokken maakt het treinbeeld veel speelser en uitdagend. Met TC Silver of Gold kun je onafhankelijk van de bloklengte met de rem en stopmarkeringen treinen binnen dat blok overal exact laten stoppen, zolang de trein wat snelheid betreft maar goed is ingemeten (=gekalibreerd). Dat inmeten wil zeggen dat de computer exact weet op ieder moment hoe snel een trein rijdt. Als dus TC de treinsnelheid en de tijd kent, dan is positiebepaling binnen een blok continu te berekenen door integratie (een bepaalde rekentechniek die de applicatie continu uitvoert). Treinpositie vergelijken met de virtuele plaats in een blok van de rem en stopmarkeringen geeft dus gelijk de informatie wanneer de remming ingezet moet worden, of het stoppen. De afstand tussen de rem en stopmarkering gebruikt TC om uit te rekenen wat de remvertraging moet zijn zodat exact op de stopmarkering stilstand wordt bereikt. Daarom adviseert TC de remvertraging zoals je deze in lokdecoders onder CV4 instelt nagenoeg helemaal uit te zetten.
Tot slot, je kunt zelfs in TC Gold een trein in een voorgaand blok al laten afremmen tot een vooraf ingestelde snelheid als het volgende blok rood sein vertoond; dan wordt het al heel realistisch toch?
Gr.,
Ferry
-
Wel Gerard en ferry,een hele boel nog te doen maar dit is zeker de bedoeling van het sporen.Is er in de gebruiksaanwijzing van silver-gold enige uitleg over het calibreren?De instellingen op de locdecoders ken ik wel
maar er zal ook nog veel dienen te gebeuren want ik ben van plan een paar nieuwe treinen aan te schaffen
omdat mijn vroegere treinen niet zo bijzonder zijn (athearn) buiten twee,een roco loc en een amtrak van
walther's.De gebruikte locdecoders zijn van uhlenbrock 76200 en normaal werken die heel goed,nog geen problemen mee gehadGroeten
Herman
-
Herman,
In de handleiding van Silver / Gold is het ijkingsproces uitgebreid beschreven.
Gerard
-
Hallo Herman,
En alle andere horen er ook bij.
Herman ik ben nog niet geheel op de hoogte wat je al allemaal hebt voor je treinbaan.
Ik heb geprobeerd om een kosten vergelijk te maken tussen de verschillende programma's, Rocomotion, traincontroller Bronz, Zilver en gold.
Uitgaande als basis dat er gebruik wordt gemaakt van de 10785 en de LDT CBM8 voor Rocomtion, en voor Tranicontroller van de HSI-s88 met ook de LDT CBM8.
De HSI-s88 kan als 2e systeem via een com poort gebruikt worden samen met traincontroller. (de uitvoering met USB wordt sinds kort niet meer technisch ondersteund door de makers van Traincontroller de Compoort uitvoering wel).
De kosten zijn voor kant en klare modules, bij zelfbouw wordt het goedkoper.
Verder kan het natuurlijk ook nog zo zijn dat een programma met meer mogelijkheden ook een bepaalde waarde (bv bronz t.o.v van Gold) heeft en dat daardoor het kosten omslagpunt veel lager uitkomt.
Op Rocomotion kan 1 systeem gelijktijdig worden aangesloten, op Bonz 2 en op Zilver en Gold 12 systemen.
Gr Piet
-
De handleiding van TC Silver en Gold bezit een sectie waarin zeer uitgebreid het lok kalibreerproces beschreven wordt. Er zijn zelfs meerdere mogelijkheden om dat te doen. Het gaat mij te ver om dat hier uit te gaan schrijven.
Gr.,
Ferry
-
Hallo Piet
Hierbij enige uitleg met wat ik gebruik voor het functioneren van mijn baan.
De basis is de intelly box.Het is een volledig loconet systeem met niets van de s88 systemen.
Ik weet niet of je dit kent maar het zijn de modules van Hans De Loof aangekocht bij ''Het Spoor'' in
Haasrode -Belgie.Het zijn modules voor zelfbouw.De modules die ik heb zijn:de locobuffer met usb aansluiting voor de verbinding
tussen pc en intellybox.De verdere verbinding met de locobuffer is de loco IO waaraan men de detectie modules verbindt alsook de modules voor de aansturing van de wissels met spoelen.De module voor aansturing van servos heeft een functie zoals de loco IO.Voor dit alles met pc aan te sturen is er op de pc de loco hdl module configuratie waar je alles een nummer geeft.Er zijn verscheidene mensen welke dit noal moeilijk vinden maar eens je het begrijpt is het een zeer goed systeem en goed ondersteunt.Het is van oorsprong een amerikaans systeem maar verder weet ik er niets van.Op mijn testbaan werkt dit zeer goed
en ik heb nog geen enkele storing ondervonden.
Van treinstellen heb ik nog niet zo heel veel buiten een paar oude locs welke met een decoder uitgerust zijn
van uhlenbrock de 77200.
Op de pc heb ik natuurlijk nu de traincontoller bronze die ik ga upgraden naar silver om de in dit draadje aangehaalde moeilijkheden.
-
Hallo Piet
Een bijkomende inlichting.Indien je soms iets wilt weten over Hans De Loof die kun je vinden op google
onder Hans De Loof.
Groeten
Herman
-
Hans de Loof
http://users.telenet.be/deloof/ (http://users.telenet.be/deloof/)
-
Herman,
In de handleiding van Silver / Gold is het ijkingsproces uitgebreid beschreven.
Gerard
De handleiding van TC Silver en Gold bezit een sectie waarin zeer uitgebreid het lok kalibreerproces beschreven wordt. Er zijn zelfs meerdere mogelijkheden om dat te doen. Het gaat mij te ver om dat hier uit te gaan schrijven.
Gr.,
Ferry
??????
-
Citaat van: GerardWassink op maart 15, 2011, 09:54:13 am
Herman,
In de handleiding van Silver / Gold is het ijkingsproces uitgebreid beschreven.
Gerard
Citaat van: burtonbouwer op maart 15, 2011, 04:25:45 pm
De handleiding van TC Silver en Gold bezit een sectie waarin zeer uitgebreid het lok kalibreerproces beschreven wordt. Er zijn zelfs meerdere mogelijkheden om dat te doen. Het gaat mij te ver om dat hier uit te gaan schrijven.
Gr.,
Ferry
??? ???
Alles dubbel op zelf de smarties, nu kan het niet meer misgaan
Gr Piet
-
En zo is het maar net!
-
Iedereen van harte dank voor de uitgebreide tips maar nu kan ik het nog niet testen want daarvoor moet ik mijn baantje nog aanpassen en moet ik de silver nog upgraden.Dus ik hou jullie wel op de hoogte van de resultaten.
Een bijkomend woordje voor Gerard.Ik heb op uw side het filmpje bekeken......amai dat zal ik nooit verwezenlijken.Petje af ervoor.
Groeten
Herman