Dutch Roco Forum
Digitaal => Digitaal Algemeen => : Martijn W 2011-12-07, 21:08:54
-
Beste forumleden,
Zoals aangegeven bij "even voorstellen" heb ik een Roco Geoline H0 baan, met Multimauspro en Multizentrale. Ik ben begin dit jaar begonnen met het maken van een baanplan en zo ontstond mijn project "De Werelden H0". In een kamer van +/- 3.25x3.25mtr ligt inmiddels de onderbouw met railplan. Ik ben nu zo ver dat ik met de scenery kan beginnen. Echter ik zal nu ook keuzes moeten maken met het al dan niet verder digitaliseren van de baan. Blijf ik verder rijden mbv de Multimauspro of ga ik de stap maken naar intellibox of computergestuurd? Ga ik voor blokken en bezetmelding of juist niet? Zoals aangegeven ben ik een A-techneut en ligt mijn hart vooral bij de aankleding van de baan. Met dat in het achterhoofd, is het ueberhaupt wel verstandig "stappen" te gaan maken? Het zou mooi zijn als ik via dit forum een duw in de juiste richting zou kunnen krijgen. Immers, nu ik voor mijn eerste meters ballasten ed sta moet ik er niet aan denken dat ik over een jaar moet gaan breken en slopen om alsnog voorzieningen aan te leggen.
Om een begin te maken met mijn vragen hier een aantal punten die Gerard Wassink aanhaalde in het topic "even voorstellen";
Als je een nieuw topic gaat maken voor je plannen, vertel ons dan ook vooral welke functionaliteit je van je digitale componenten verwacht! Een voorschotje: als ik je verhaal zo lees, ga jij:
- je niet heel erg druk maken om terugkoppeling naar de computer
- niet in de weer met besturing door computerprogramma's
Vragen:
- Ga je "op de hand" rijden? Zo ja, met hoeveel treinen / personen tegelijk?
- Wil je je wissels centraal bedienen?
- Wil je bezetmeldingen van sporen / blokken centraal zichtbaar kunnen maken?
En dit zijn mijn opmerkingen daarop;
1) Wat mij betreft hoeft mijn baan niet een digitaal/technologisch pronkstuk te worden. Het liefst de bediening -en vooral de aanleg daarvan!- zo eenvoudig mogelijk. Het moet wel allemaal logisch op elkaar zijn afgestemd dus als er straks in een volgende fase eens seinen komen dan moet dat geheel ook weer makkelijk kunnen worden ingepast. Waar ik gewoon moeite mee heb is het inschatten wat ik nu moet doen om straks goed uit de voeten te kunnen. Is alles via de Multimaus voldoende (vrij rijden met wellicht wat geprogrammeerde ritten via de rijweg functie?) Of toch de stap zetten naar een computer gestuurd?
2) Computer gestuurd rijden zou ik uiteindelijk wel leuk vinden mits niet te moeilijk/ingewikkeld. In dat geval is voor mij aansturing via bijv het populaire Koploper besturingsprogr geen noodzaak, ik vind dat ik me beter kan concentreren op de mogelijkheden die Roco biedt en daar bij te blijven. Maar het kan wat mij betreft ook via bijv een Intellibox. Zo ver ik de Multimauspro ken, lijkt deze al behoorlijk wat mogelijkheden te bieden. Ik vraag me wel af of bij mijn baan ontwerp of het niet gewoon beter is toch pc gestuurd te rijden ivm de "grootte" en het aantal treinen dat ik tegelijkertijd wil laten rijden. Bijvoorbeeld tegelijkertijd 2 treinen een dienstregeling of traject laten rijden en met een derde vrij rangeren ed
3) Voorlopig ga ik "op de hand rijden" (ik neem aan dat dat betekend bediening met Multimaus?).
4) Het zou mooi zijn de wissels centraal te kunnen bedienen. Ik heb reeds 2x wisseldecoder 61196 en die bevallen uitstekend.
5) Bezetmelding (mocht ik daartoe overgaan) van sporen/blokken centraal zichtbaar maken; wat houdt dit precies in? Waarschijnlijk overzichtelijk alles in één scherm?
Er zullen me vast nog meer dingen te binnen schieten en als er info ontbreekt dan hoor ik dat graag. Ter verduidelijking een schets van het baanplan (het geel gearceerde spoor ligt uit het zicht en is de aanvang van een diesellijn)
Om eventueel méér indruk te krijgen staan er foto's op mijn Flickr pagina's; http://www.flickr.com/people/27262916@N00/
Bedankt voor de aandacht.
Mvg
Martijn
-
Dag Martijn,
Hieronder zal ik proberen zo goed mogelijk antwoorden / informatie te geven bij jouw punten. Een algemene opmerking: laat je niet afschrikken, digitaal is niet ingewikkeld en er zijn vele wegen die naar een goed eindresultaat leiden. Maar, om maar eens een bekende uitspraak aan te halen: "the journey is it's own reward", oftewel: de reis zelf is al waardevol.
1) Wat mij betreft hoeft mijn baan niet een digitaal/technologisch pronkstuk te worden. Het liefst de bediening -en vooral de aanleg daarvan!- zo eenvoudig mogelijk. Het moet wel allemaal logisch op elkaar zijn afgestemd dus als er straks in een volgende fase eens seinen komen dan moet dat geheel ook weer makkelijk kunnen worden ingepast. Waar ik gewoon moeite mee heb is het inschatten wat ik nu moet doen om straks goed uit de voeten te kunnen. Is alles via de Multimaus voldoende (vrij rijden met wellicht wat geprogrammeerde ritten via de rijweg functie?) Of toch de stap zetten naar een computer gestuurd?
Het voornaamste is dat je zorgt dat je baan elektrisch goed is voorbereid op wat je uiteindelijk wilt. Dat betekent dat de baan (ook elektrisch) moet zijn opgedeeld in blokken.
Korte uitleg:
Een blok is een stuk rails zonder wissels erin. Andersom: ieder stuk rails tussen twee wissels / kruisingen is een blok of bestaat uit meer dan één blok.
Een blok bestaat uit één of meer 'secties'. Een sectie is een stukje rails binnen een blok dat kan worden gedetecteerd. Het aantal secties per blok is belangrijk. Per sectie heb je namelijk een detectie nodig. Functionaliteit en prijs staan hier dus op gespannen voet met elkaar. Hoe meer functionaliteit je wilt, hoe meer secties (en detecties) je nodig hebt, en dus hoe duurder het wordt.
Software kan hierbij helpen. Koploper is in dit opzicht een "duur" programma, dat het nodig maakt om met drie secties per blok te werken, minimaal twee als ik me goed herinner, maar dan wordt het minder precies en kun je maar in één richting rijden. Voor Rocomotion geldt geloof ik een vergelijkbare situatie. TrainController, dat door veel forumleden hier wordt gebruikt, heeft dat nadeel niet, het heeft aan één sectie per blok genoeg. Bijkomend voordeel is dat TrainController een veel gebruiksvriendelijke programma is.
2) Computer gestuurd rijden zou ik uiteindelijk wel leuk vinden mits niet te moeilijk/ingewikkeld. In dat geval is voor mij aansturing via bijv het populaire Koploper besturingsprogr geen noodzaak, ik vind dat ik me beter kan concentreren op de mogelijkheden die Roco biedt en daar bij te blijven. Maar het kan wat mij betreft ook via bijv een Intellibox. Zo ver ik de Multimauspro ken, lijkt deze al behoorlijk wat mogelijkheden te bieden. Ik vraag me wel af of bij mijn baan ontwerp of het niet gewoon beter is toch pc gestuurd te rijden ivm de "grootte" en het aantal treinen dat ik tegelijkertijd wil laten rijden. Bijvoorbeeld tegelijkertijd 2 treinen een dienstregeling of traject laten rijden en met een derde vrij rangeren ed
Het is (ook al met Rocomotion) goed mogelijk om een paar treinen volgens dienstregeling te laten rijden op een baan die daar technisch (zie boven) op is voorbereid. Op een van de hoofdbaan afgezonderd rangeerterrein kun je dan heel goed met de hand rijden.
3) Voorlopig ga ik "op de hand rijden" (ik neem aan dat dat betekend bediening met Multimaus?).
Dat is inderdaad wat ik bedoelde.
4) Het zou mooi zijn de wissels centraal te kunnen bedienen. Ik heb reeds 2x wisseldecoder 61196 en die bevallen uitstekend.
Centraal bedienen van de wissels veronderstelt dat deze allemaal zijn voorzien van een elektrisch wisselmotor. Dan kun je ze met schakelaars op een centraal tableau omzetten.
Eleganter wordt het met decoders, zoals je ook al aangeeft. Dan kun je de computer als centraal tableau gebruiken voor het omzetten van alle wissels (ook al rij je verder nog alles met de hand).
5) Bezetmelding (mocht ik daartoe overgaan) van sporen/blokken centraal zichtbaar maken; wat houdt dit precies in? Waarschijnlijk overzichtelijk alles in één scherm?
Zie boven voor de uitleg. Verder zijn en vele mogelijkheden (ook zonder computer) om bezetmelding centraal weer te geven. Zie bijvoorbeeld deze pagina over een 'stand-alone' Loconet oplossing (http://www.wassedam.nl/mod_md.php).
Loconet is een geheel ander onderwerp, maar wel gerelateerd. Roco werkt hie niet vanzelf mee, vandaar dat ik het buiten beschouwing heb gelaten. Als je dat zou willen heb je namelijk een andere centrale nodig, bijvoorbeeld een IntelliBox.
Zo ver weer even,
Gerard
-
Hallo Martijn,
In je vorige bericht bij 1 stel je zef de vraag "Of toch de stap zetten naar een computer gestuurd?"
Hier zou ik als antwoordt willen geven, Neem de mogelijkheden eens goed door en bereid je baan er op voor.
Bij de baan van deze grote en de mgelijkheden die je dan hebt is het zeker een optie en ik denk zeker te weten dat je dat in een later stadium zeker zult overstappen naar digtaal.
Waarom niet gelijk overstappen, je hebt de Muiltimaus pro en dus ook rocomotion en dan kun je geheel digitaal met de computer rijden. een ander syteem heb je beslist niet nodig deze voldoet prima om te beginnen en als je rocomotion niet uitgbreid genoeg vindt dan kun je zonder ook maar iets aan de baan te moeten veranderen deze updaten naar het programma traincontroller, is niet gratis. Rocomotion is een vereenvoudigde versie van traincontroller van van de zelfde maker. Ik vindt en met mij nog vele andere dat traincontroller het beste programma is dat nu verkrijgbaar is. Kost wel een paar centen maar dan heb je ook wat
Er nu rekening mee houden dat je later of nu zult overstappen, zou ik dan wel willen zeggen, rekening mee houden bij het opbouwen van de baan dat scheelt later veel werk.
Het belangrijkste is daarbij het indelen van de baan in blokken, de aansluitdraden die voor de stroomvoorziening die nodig zijn voor de blokken kun je nu al aanleggen en bevestigen, deze kun je nu nog gewoon doorverbinden maar straks onder de baan eventueel splitsen en dat scheelt veel werk als de rails al vast liggen.
Even een opmerking bij de wissels, je hebt al 2x wisseldecoder 61196.
Deze zijn nogal prijzig €25.40 per stuk, je kun daarvoor in de plaats ook de 10775 van roco nemen €69.00 per stuk voor 8 wisselaansluitingen, dit is €8,75 per wissel een verschil van €16,90 per wissel. Je hebt als nadeel wel iets meer bedrading nodig
Wat denk van het gebruik, laten we zeggen bij 40 wissel (zo ongeveer te zien op je baan) maakt dit een prijsverschil van €575,00 en daar koop je traincontroller Gold voor en je hebt nog wat over, keuze is aan U
Bezetmelders, daar kan ik alleen maar bij zeggen dat die altijd nodig zijn bij rijden met de computer, ook bij rocomotion.
Nadeel, bij het systeem van roco kun je alleen maar de melders van roco op aansluiten en deze zijn nogal aan de prijs €79.00 voor 8 melders dat is bijna €10,00 per melder bij gebruik van 2 melders per blok en geschat op jouw baan van 30 blokken (zijn 60 melders) is dat €600,00
Rocomotion en de meeste andere systemen hebben minimaal 2 melder per blok nodig.
Maar bij gebruik van Traintroller Zilver of Gold kun je uitsteken rijden met 1 melder per en dat bespaart alweer de helft.
Martijn, hoop dat ik niet te veel met Euro heb gegoocheld maar het is de moeite waard om er goed over na te denken.
Opmerking: bij gebruik van De multmaus pro (rocomotion) en je wilt later Traincontroller aanschaffen dan krijg je korting op die produkten.
Eventueel verdere vragen zien wij wel tegemoet komen.
Gr Piet
-
Dag Martijn,
Het is zo in het begin altijd even aftasten. Ook voor ons.
Gaan de gegeven antwoorden in een richting waar je wat aan hebt?
Gerard
-
Maar bij gebruik van Traintroller Zilver of Gold kun je uitsteken rijden met 1 melder per en dat bespaart alweer de helft.
@Piet: Als je op de terug melders wilt besparen door Traincontroler in te zetten moet je wel de kosten van het proramma vermelden: Zilver kost 300 euri en gold 450 euri .... Besparen we dan?
@Martijn: Kijk ook eens even rond op het koploper forum. Met 2 melders per blok kun je ook met koploper goed uit de voeten.
Marius.
-
Marius,
Even goed lezen wat ik schrijf en het hele verhaaltje lezen,
Bij gebruik van 1 melder per blok schrijf ik dat het de helft scheelt, en dat kun je niet bestrijden, bij gebruik van de helft van de melders zijn de uitgave ook de helft en dat heeft niets met het programma te maken.
Martijn heeft aangegeven dat hij het roco systeem heeft en dan heeft hij ook Rocomotion en daar gaat het hier om en bij roco komt koploper niet in vragen omdat het niet samenwerkt zonder kunst en vliegwerk.
Of we veel besparen met de koop van traincontroller, dit is ter beoordeling van Martijn maar de mogelijkheid is er.
Ik heb ook aangegeven dat het geld kost alleen de door juow genoemde prijzen zijn niet correct, bij gebruik van roco systeem Bv multimaus pro zijn deze prijzen respectivelijk €264,00 en €399,00. .Dit heb ik ook geschreven, er is korting bij gebruik van rocomotion
Als je nog meer wilt besparen op je terugmelders dan is er mogelijk nog een andere methode, Traincontroller kan naast het gebruikte systeem op je baan te besturen gelijktijdig nog 12 andere systemen erbij gelijktijdig worden aangesloten en verwerken, hierdoor kun je 1 systeem gebruiken b.v voor de besturing en voor de terugmelding een ander goedkoper systeem inzetten (wat de goedkoopste is moet je terplaatsen beoordelen van wat je nodig hebt).
Bij traincontroller heb je wel een programma dat vele malen beter, uitgebreider en gemakkelijker werkt dan koploper en ook nog steeds een programma dat steeds wordt onderhouden en verder uitbreiding ondergaat. En dit is bij koploper niet het geval voorzover ik weet.
Uiteinddelijk is het zo dat het programma waar je dagelijks mee werkt het gemakkelijkste is omdat je die het beste beheerst, maar dat wil niet zeggen dat de mogelijkheden bij alle gelijk zijn
Wat ik Martijn heb willen aangeven, er zijn meer mogelijkheden en bekijk die eerst eens even goed.
Als je met de computer wilt rijden, ga eerst met het sysyteem van roco dat je nu hebt aan de slag je kunt hier al heel veel mee en je centrale is up to date.
Gr Piet
-
Piet, Marius,
Het is net als altijd inderdaad een kwestie van goed lezen, en van de wat grotere getallen.
Net als in elke financiële afweging zit ook hier ergens een 'break-even point'. Zoals Piet schrijft is de prijs voor TC Gold 399,- bij de aanwezigheid van Rocomotion. Deel dat door de kosten per individuele bezetmelder, en je hebt grofweg het aantal blokken waarbij er een omslagpunt is.
Bovendien, en dat is ook een niet onbelangrijke overweging, heb je een vele malen gebruiksvriendelijke programma.
Maar ik stel voor dat wanneer we hier verder over van gedachten willen wisselen dat we dat in een apart draadje doen, want dit draadje gaat over het helpen van Martijn bij het maken van zijn keuzes.
Gerard
-
Hallo Gerard,
Ik heb alleen maar willen aangeven dat er mogelijk een vervolg is als je het systeem roco gebruik, en dat dit de moeite waard is om naar te kijken.
Misschien is het op dit moment voor een beginneling (digitaal) wel wat te veel informatie maar niet onverstandig om naar te kijken.
Het omslag punt van wat goedkoper is staat ook op dit forum, maar nogmaals er zijn meerdere mogelijkheden
Het is dan ook de bedoeling om Martijn zo goed mogelijk van informatie te voorzien in aansluiting op hetgeen hij al heeft.
Zelf wil ik dan ook niet gaan discuseren van de voor en nadelen van diverse programma's, kom je nooit uit, het programma waar je dagelijks mee werk is altijd voor die persoon het beste, zelf gebruik ik als basis (zoals de titel van het Forum ook al aangeeft) het systeem Roco met een uitloop naar traincontrloler en daar moet ik het maar mee doen.
Gr Piet
-
@Piet, Gerard: Ik wil wel reageren maar dat helpt Martijn geen zier dus voor mij nu weer on topic: :D
Er nu rekening mee houden dat je later of nu zult overstappen, zou ik dan wel willen zeggen, rekening mee houden bij het opbouwen van de baan dat scheelt later veel werk.
Het belangrijkste is daarbij het indelen van de baan in blokken, de aansluitdraden die voor de stroomvoorziening die nodig zijn voor de blokken kun je nu al aanleggen en bevestigen, deze kun je nu nog gewoon doorverbinden maar straks onder de baan eventueel splitsen en dat scheelt veel werk als de rails al vast liggen.
Helemaal mee eens wat Piet hier schrijft: bij het aan leggen van de baan zou ik je aanraden om altijd toekomstige blokken in drie delen te splitsen: Stopstuk (min 30cm is mijn ervaring), tussen stuk, en weer een stopstuk. Bij mij breng ik de draden per blok samen op een kroonsteentje van 6. Deze verbindt je nu dan met de centrale al of niet via een ringleiding. Je kunt dan lekker “op-de-hand” gaan rijden. Als je dan later verder wilt gaan met de automatisering kun je gemakkelijk aansluitingen maken zonder de boel boven en onder de baan te hoeven slopen. Dan is het ook gemakkelijk te beslissen of je per blok 1, 2 of drie terugmeldingen gaat gebruiken. De aansluitingen liggen er dan al.
Verder, oriënteer je eens op beurzen, op andere fora en in tijdschriften naar verschillende programma’s naast de hier genoemde. En nog een tip: Voor je gaat automatiseren leg eerst een testbaantje aan om het een en ander onder controle te krijgen voor je met de grote baan aan de slag gaat.
Groeten,
Marius.
-
Goede middag,
Allereerst wil ik jullie, Gerard, Piet en ook Marius tot zo ver bedanken voor de heldere uitleg. Jullie snijden exact de punten aan waar het mij om draait. Prima dus. Ik ga even op een aantal specifieke dingen in die, voor mij, nu van belang zijn.
1) De uitleg over blokindeling is duidelijk. Ik begrijp nu ook ineens waarom ik er voor jullie uitleg niet uitkwam; ik dacht dat indelen van blokken en de daarbij behorende aantal bezetmelders/terugmelders een vaststaand feit was ongeacht het systeem dat je gekozen hebt. Nu blijkt dus dat de aantallen per systeem verschillen. Ik werd dus steeds op een dwaalspoor gezet doordat ik dat of niet goed begrepen heb of dat het doodeenvoudig nergens (info op het internet ed) in een pakkende uitleg weergegeven word, de verschillen dan. Enfin, zonder nu op de technische materie in te gaan zie ik nu wel het princiepe.
2) Computergestuurd rijden. Helder is dat ik dus, op dit moment al, mbv Multimauspro en Rocomotion -dat ik inderdaad heb- computergetuurd kan rijden. In kan me in de volgende door jullie voorgestelde optie erg goed vinden;
Het is (ook al met Rocomotion) goed mogelijk om een paar treinen volgens dienstregeling te laten rijden op een baan die daar technisch (zie boven) op is voorbereid. Op een van de hoofdbaan afgezonderd rangeerterrein kun je dan heel goed met de hand rijden.
en als je rocomotion niet uitgbreid genoeg vindt dan kun je zonder ook maar iets aan de baan te moeten veranderen deze updaten naar het programma traincontroller
Ik neig er erg naar om dit dan ook zo te gaan volgen. Als ik het goed begrepen heb betekend dit dus bij de start; Multimauspro + Rocomotion; (geprogrammeerd rijden +) wisselomzetting sturen vanuit Rocomotion, de treinen individueel laten rijden via de Multimaus.
3) De wissels aansturen met decoders. Het is geen goedkope oplossing, dat is helemaal waar. Maar ik voel hier erg veel voor vanwege de eenvoud en elegantie. De echte beginoptie om vrij te rijden via multimaus maar de wisselomzettingen via Rocomotion/computer te doen zou zomaar eens mijn eerste stap nu kunnen zijn. Kosten beperking, die ik in overweging neem, is om een aantal wissels voorlopig met de hand te blijven bedienen.
Voor mezelf de résumé;
A. Nu als eerste stap een x-aantal kruisingen en wissels digitaliseren via de decoder. Rocomotion gaan installeren om te gebruiken als wisseltableau.
B. Al dan niet tegelijkertijd met A, de baan in blokken opdelen, deze voorlopig digitaal voorbereiden door te isoleren maar nog steeds op de ringleiding (dier er overigens ook nog moet komen) aansluiten en voeden.
C. In een later stadium de blokken opdelen in secties en bezet/terugmelding installeren.
*************************
Jullie halen, terecht, het kostenplaatje steeds aan. Het is géén goedkope hobby, dat weten we allemaal. Ik heb begin dit jaar een duidelijke keuze gemaakt voor Roco. Vooral gezien de (toekomstige door-) ontwikkeling van hun digitale systeem en de relatieve eenvoud daarvan. Dit op basis van advies van forums, vakbladen en een beperkt aantal mensen die ik destijds gesproken heb. Ik wist dat ik daarbij niet de goedkoopste keuze zou maken. Maar duur is een relatief en zelfs subjectief begrip, goedkoop ook trouwens. Door het stap voor stap en wel overwogen een vervolg te geven zal ik deze "Roco-Eurocrisis" wel overleven.
Tot slot, ik las wel een paar treffende (doorslaggevende?) opmerkingen in jullie reacties;
Martijn heeft aangegeven dat hij het roco systeem heeft en dan heeft hij ook Rocomotion en daar gaat het hier om en bij roco komt koploper niet in vragen omdat het niet samenwerkt zonder kunst en vliegwerk.
Bij traincontroller heb je wel een programma dat vele malen beter, uitgebreider en gemakkelijker werkt dan koploper en ook nog steeds een programma dat steeds wordt onderhouden en verder uitbreiding ondergaat. En dit is bij koploper niet het geval voorzover ik weet.
Uiteinddelijk is het zo dat het programma waar je dagelijks mee werkt het gemakkelijkste is omdat je die het beste beheerst, maar dat wil niet zeggen dat de mogelijkheden bij alle gelijk zijn
Bovendien, en dat is ook een niet onbelangrijke overweging, heb je een vele malen gebruiksvriendelijke programma.
Zelf wil ik dan ook niet gaan discuseren van de voor en nadelen van diverse programma's, kom je nooit uit, het programma waar je dagelijks mee werk is altijd voor die persoon het beste, zelf gebruik ik als basis (zoals de titel van het Forum ook al aangeeft) het systeem Roco met een uitloop naar traincontrloler en daar moet ik het maar mee doen
Verder, oriënteer je eens op beurzen, op andere fora en in tijdschriften naar verschillende programma’s naast de hier genoemde. En nog een tip: Voor je gaat automatiseren leg eerst een testbaantje aan om het een en ander onder controle te krijgen voor je met de grote baan aan de slag gaat.
Er staat nog niets vast voor mij, elk punt staat feitelijk open voor discussie maar ik moet langzaam nu wel een richting kiezen. Koploper zet ik definitief uit het hoofd, ik blijf bij Roco. Over dat verder oriënteren; dat doe ik al een hele tijd. Inderdaad op beurzen en andere fora. Maar ieder individueel persoon die je spreekt geeft een andere draai aan de mogelijkheden en heeft ook nog eens persoonlijke voorkeuren, dat maakt het er niet makkelijker op als je herintreder bent. Ik beperk me vanaf nu dus slechts op het (technische) advies via dit forum, dat lijkt me een stuk overzichtelijker, het bewijs leveren jullie feitelijk al.
Tot zover even mijn reactie. Uiteraard zijn jullie opmerkingen en verdere adviezen en visie van harte welkom. En natuurlijk een prettig weekend iedereen!
Groeten,
Martijn
-
Dag Martijn,
Nog wat opmerkingen mijnerzijds.
Voor mezelf de résumé;
A. Nu als eerste stap een x-aantal kruisingen en wissels digitaliseren via de decoder. Rocomotion gaan installeren om te gebruiken als wisseltableau.
B. Al dan niet tegelijkertijd met A, de baan in blokken opdelen, deze voorlopig digitaal voorbereiden door te isoleren maar nog steeds op de ringleiding (dier er overigens ook nog moet komen) aansluiten en voeden.
C. In een later stadium de blokken opdelen in secties en bezet/terugmelding installeren.
A. Goed idee, dat zal alvast toevoegen aan je rijplezier. Plak in het begin wat geeltjes met de decodernummers bij je wissels, dan kun je ze met je Multimaus ook omzetten als je even niet bij je computer staat.
B. en C. - Ik ben het in dezen met Marius' suggestie eens. Wanneer je nog niet (zeker) weet hoe en met welk programma je zult gaan rijden is het wijs om in al je blokken alvast drie secties aan te brengen. In het begin allemaal doorverbinden, later kun je ze dan van bezetmelding voorzien in 1, 2 of 3 secties, al naar gelang je wilt.
... Maar ieder individueel persoon die je spreekt geeft een andere draai aan de mogelijkheden en heeft ook nog eens persoonlijke voorkeuren, dat maakt het er niet makkelijker op als je herintreder bent.
Dat klopt, en zeker op de wat drukkere fora sneeuwt een draadje als dit direct onder in alle meningen. Ik vond dat in het begin ook zeer verwarrend.
Ik beperk me vanaf nu dus slechts op het (technische) advies via dit forum, dat lijkt me een stuk overzichtelijker, het bewijs leveren jullie feitelijk al.
Goeie keus... :) ;D 8)
Tot zover even mijn reactie. Uiteraard zijn jullie opmerkingen en verdere adviezen en visie van harte welkom. En natuurlijk een prettig weekend iedereen!
Groeten,
Martijn
Wat ik waardeer Rinus, is dat je heel gestructureerde antwoorden geeft en de tijd neemt om daar weer vervolg vragen over te stellen. Dat maakt het voor ons gemakkelijker om te helpen!
Gerard
-
Martijn,
Uit alle beschikbare informatie trek je al enkele belangrijke conclusies. Bij 1) beschrijf je al dat je oorspronkelijke beeld door alle antwoorden nu anders is geworden. Bij 2) beschrijf je dat nog eens. Daarom geef ik je niet nogmaals een visie - ik adviseer je alleen om je eigen kennis en wetenschap om te zetten in de praktijk.
Mijn tip is om nog even te wachten met het aanleggen van een grote baan met allerlei vooraf genomen keuzes. Denk eens -als alternatief- aan een korte tussenfase :
- Gebruik materiaal wat je al in huis hebt en leg eens een klein baantje aan. Een ovaaltje met 2 wissels en een inhaalspoortje. Gewoon heel eenvoudig, goed te overzien en je geeft even nog geen euro uit.
- Doe ervaring op met dit proefbaantje en probeer alle adviezen om te zetten in je eigen beleving en ervaring. Sluit wissels aan, zet een computerbesturing op en kijk eens of alles wel werkt zoals je op dit moment denkt dat het zal werken. (Ik weet vrij zeker dat je nog wel wat verschillen zult tegenkomen.)
- Neem pas daarna de wat meer definitieve en langere termijn beslissingen.
Een ander advies van mij is nog even te kijken naar de tip van Piet om andere wisseldecoders te kiezen. Je schrijft dat de Roco 61196 eenvoudig en elegant is. Variant op de uitspraak van een bekende voetballer is : "Elk voordeel heeft z'n nadeel.". Nog even los van de heel hoge kosten is een belangrijk nadeeel dat je een gevoelig onderdeel onder de rails gaat verstoppen. Decoders zijn best wel kwetsbaar en zou ik nooit verstoppen - bij iedere storing moet je de rails loshalen om te kontroleren wat er mis is. Tot 'n jaar geleden zou ik ook de Roco 10775 adviseren, tegenwoordig zijn aanzienlijk goedkopere alternatieven te koop terwijl de Roco 10775 juist behoorlijk duurder is geworden.
Over de keuze van een computer gestuurd systeem heb ik zo mijn eigen mening. Ook hier kan ik alleen maar zeggen : Geef nog even geen geld uit, kijk wat je al in huis hebt of wat je gratis kunt downloaden. Investeer een paar avonden om het allemaal zelf te ervaren. Neem pas daarna beslissingen.
Groeten,
Sander
-
Martijn,
Ik sluit mij in grote lijnen aan bij de voorgaande berichten.
Voor de 10775 kun je inderdaad van een ander merk wel iets goedkopere wisseldecoder kopen zoals Sander al aangaf
Als je niet alle wissel gelijk wilt digitaliseren zou ik voorstellen om eerst het hoofdspoor van decoder te voorzien en dan kun je b.v. het rangeren altijd nog met de hand regelen, dan kun je de teinen die een soort van dienstregeling doen onder besturing van rocomotion laten rijden en zelf nog handmatig lekker spelend rangeren.
Gr Piet
-
Goede avond,
Ik laat ook de nieuwe reacties weer even op me inwerken. Kom zsm weer met nieuwe opmerkingen en wellicht vragen. Maar even een tussenvraag. Op de hele baan heb ik de Roco 50VA transformator. De winkelier die me destijds startset 41306 verkocht verzekerde me bij aankoop dat ik daarmee "makkelijk" mijn hele baan (het plan was toen vrijwel net zoals het nu ligt, tegen de pakweg 50 meter rails met +/- zelfde aantal wissels/kruisingen) goed kon voeden, ook bij het rijden van meerdere treinen tegelijk enz enz. Mijn vraag is nu, moet ik extra booster(s) installeren voor de voeding? Of is deze ene transformator inderdaad gewoon voldoende voor mijn baan?
Ps. Inderdaad Gerard, ook deze vraag heb ik op een ander forum gelanceerd en sneeuwde toen volledig onder door de meest uiteenlopende -goed bedoelde!- antwoorden en mogelijkheden. Voor mij in elk geval werd het pak sneeuw steeds dikker.....
Groeten,
Martijn
-
Hallo Martijn,
Op je vraag of een trafo voor de baan voldoende is?
Een 50VA trafo levert ongeveer 3 amp, als iedere trein zonder verlichting of ies extra's tussen de 0,5 en 1 amp afneemd dan weet je dat er gemiddel 4 a 5 treinen kunnen rijden in het gunstigste geval.
Eventueel nog binnen verlichting van de wagons erbij, zeker afhankelijk van welk soort dat je hier voor gebruikt, dan wordt het allweer minder.
Bij 50 meter rails, en dan voor een trafo, ik vindt dat wel een beetje weinig.
De wisseldecoders die je aanstuurd via de digitale stroom, is maar kortstondig bij het inschakelen maar het gebruikt wel stroom.
Het is nu al een beetje laat maar ik wil hier nog wel even op terugkommen en denk in eerste instandsie dat het gebruik van een of mogelijk meerder booster wel is aan te bevelen, kom hier nog op terug, eventueel met voorbeelden als je wilt.
Op de vraag of je een extra booster moet installeren voor de voeding, hierbij moet ik de vraag even bijstellen of ik begrijp het niet helemaal.
Voor de voeding , bedoel je daarmee meer boosters op een voeding?
Als je dit bedoeld dan moet ik zeggen, iedere booster heeft een eigen voeding
Laat maar even horen
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Ter verduidelijking; extra booster(s) voor de voeding in algemene zin. Ik weet dat iedere booster een eigen voeding geeft aan een -zijn- deel (of in geval van 1 trafo voor de hele baan die ene trafo) van de baan. Dat bij meerdere boosters al die delen gescheiden moeten worden door beide rails te isoleren. Dus nooit meerdere boosters op één gescheiden deel.
Ik zie het morgen wel, de dag was weer lang genoeg :)
Groet,
Martijn
-
Mijn advies: isoleer je rondgaande (hoofd)baan alvast dubbelzijdig van je rangeerterrein (links en linksonder) maar voed ze vooralsnog vanuit je Roco startset. Zodra een en ander problemen dreigt te gaan geven kun je er dan altijd een extra trafo met booster bij zetten en je rangeerterrein apart mee voeden.
Gerard.
-
Martijn,
- Zoals al werd geschreven is een Roco 50VA trafo met Roco versterker voldoende voor 4-5 locomotieven. Merk daarbij op dat een zwaardere trafo niet helpt, de versterker is afgestemd op 50VA en dat is dus de grens per trafo/versterker circuit. De lengte van de rails is niet zo belangrijk - tel gewoon het verbruik (= locomotieven-verlichting)
- Zodra je meer vermogen nodig hebt, kun je inderdaad boosters inschakelen. Reken gewoon op 50VA (dus 4-5 locomotieven) per booster.
- Als je veel wissels aansluit via decoders, wordt het verstandig een aparte booster voor de wissels in te zetten. De algemene gedachte is dat wisseldecoders slechts heel korte tijd schakelen en dus nagenoeg geen vermogen consumeren - dat beeld klopt niet helemaal. In 100% lekentaal omschreven moet je het zo zien : "Een decoder bevat een mini-accu (een fikse condensator). Zodra je een wissel schakelt dan helpt deze mini-accu de grote schakelpuls en vervolgens wordt de baanvoeding langere tijd belast om die mini-accu weer terug op te laden.".
In iets minder lekentaal : "Een decoder haalt 80% schakelvermogen uit een condensator en heeft redelijke tijd voeding nodig om de interne condensator weer terug op te laden. Zodra je gemiddeld veel wissels in een baanplan moet schakelen dan is het advies bij computerprogramma's om het schakelinterval wat groter in te stellen. Een onvoldoende geladen condensator in de decoder geeft gewoon een zwakkere schakelpuls op de wissel - de zwakkere wissels vertonen storingen. Je verdenkt dan de wisselaandrijving terwijl je in werkelijkheid een zwakke decoder hebt."
- Als je een wat grotere baan hebt met veel locomotieven en dus meer boosters, dan is het verstandig om de Master Multimaus alleen in te zetten voor de verbinding met je computer, de wisseldecoders en de connectie naar de andere boosters. Geef de Master Multimaus niet ook nog een eigen sectie rails.
- Gebruik ook alleen maar Slave MultiMaus regelaars voor handbediening en laat de MasterMaus gewoon ongebruikt. De verwerkingscapacitit van iedere afzonderlijke Maus is begrensd (lees = beperkt) en de Master heeft het al knap druk door de PC-connectie.
Sander
-
Goede morgen,
Naar aanleiding van jullie laatste opmerkingen maak ik even een nieuw "overzicht" voor mezelf op;
A. Nu als eerste stap een x-aantal kruisingen en wissels digitaliseren via de decoder. Rocomotion gaan installeren om te gebruiken als wisseltableau. Dit lijkt me een uitstekend begin nu. De tip om bij de wissels/kruisingen duidelijk zichtbaar de nummers te plakken zodat aansturing ook via de Maus makkerlijker is neem ik hierin mee.
B + C. Al dan niet tegelijkertijd met A, de baan in blokken opdelen, deze voorlopig digitaal voorbereiden door te isoleren maar nog steeds op de ringleiding (die er overigens ook nog moet komen) aansluiten en voeden. In een later stadium secties en bezet/terugmelding installeren.
Jullie advies om ieder blok in 3 secties op te delen ga ik waarschijnlijk ook zo opvolgen (tenzij mijn definitieve keuze mbt computersysteem al vast mocht staan). Ik begrijp dat Rocomotion in elk geval 3 secties nodig heeft dus moet ik dat zo aanhouden. Dan het (dringende) advies van jullie om een testbaantje aan te leggen lijkt me ook niet onverstandig om op te volgen. Ik had daar zelf helemaal niet aan gedacht maar dat is natuurlijk na punt A uitgewerkt te hebben eigenlijk wel een must voordat ik verder ga. Ga ik dus ook zo doen.
D. Wisselomzet systeem keuze Dit is feitelijk het enige punt waar ik zelf -na jullie reacties- ook nog niet helemaal mee klaar ben. Maar de dure 61196 decoder variant blijft wel sterk mijn voorkeur houden. Vanwege vooral inderdaad die elegantie. De tip om dan eerst slechts het hoofdspoor te voorzien van wisseldecoders werkt mooi de toch wel noodzakelijke kostenspreiding in de hand. De opmerking van Sander is natuurlijk wel een hele goede om over na te denken want stel dat er inderdaad een storing optreedt in een verstopte decoder. Ik zat zelf aan het volgende te denken; ik kan natuurlijk bij iedere wissel/kruising een uitsparing maken onder de wissel juist daar waar de decoder en haar aansluiting zit. Dus volledig blootleggen aan de onderkant zodat ik er altijd bij kan in de toekomst mocht er iets niet in de haak zijn. Ik weet hoe vast spoorlijnen in een verlijmde bedding liggen, dat overleeft het uithalen en opnieuw inbrengen van een decoder echt wel ondanks het gepriegel op natuurlijk de meest ongunstige positie (zal je altijd zien...).
E. Voeding baan evt aangevuld met extra booster. Het is duidelijk dat het voeden van een baan niet met het aantal meters rail te maken heeft (hoewel er bij veel meters rail er natuurlijk kans op spanningsverlies is bij een wat mindere connectie hier en daar?) maar wel alles met hetgeen er op die baan gebeurt op een zelfde moment. Het advies van Gerard; isoleer je rondgaande (hoofd)baan alvast dubbelzijdig van je rangeerterrein (links en linksonder) maar voed ze vooralsnog vanuit je Roco startset. Zodra een en ander problemen dreigt te gaan geven kun je er dan altijd een extra trafo met booster bij zetten en je rangeerterrein apart mee voeden.
ga ik opvolgen. Tenminste indien twee gescheiden voedingen voldoende zijn. Want dat is dan nog de vraag; kom ik dan ook nog steeds goed weg, heb het gevoel Piet dat jij wilde gaan uitleggen dat zelfs dat wellicht niet comfortabel genoeg is? Sander jouw slotopmerking over Master mulitmaus en Slave multimaus deed me even in een hoger level belanden maar daar was het snel game over. Het werpt wel een noodzakelijke vraag op; ik moet dus gescheiden stroomkringen ieder apart aansturen met een aparte multimaus? Of zit ik hier verkeerd te denken?
Hoe dan ook, een mooie zondag iedereen, ik ga mijn radiootje op de sport afstemmen en ondertussen lekker bouwen...
Groeten,
Martijn
-
Hallo Martijn,
heb het gevoel Piet dat jij wilde gaan uitleggen dat zelfs dat wellicht niet comfortabel genoeg is
Ik weet niet wat je gevoel is maar wat ik wilde uitleggen is was het gebruik van meerdere stroomkringen, een of meerder boosters.
Heb dit nog even laten zitten omdat er all wat reacties in die richting zijn gekomen en het niet te moeilijk wil maken met meerdere reactie met andere bewoording die hetzelfde bedoelen.
Volgende wat ik wel even onder de aandacht wil brengen op de vraag.
Het werpt wel een noodzakelijke vraag op; ik moet dus gescheiden stroomkringen ieder apart aansturen met een aparte multimaus? Of zit ik hier verkeerd te denken?
Kort, je denk verkeerd, (korte opmerking niet verkeerd bedoeld) bij het gebruik van een of meerder booster (bij roco systeem) sluit je de master Multimaus aan op de versterker een ook de eventuele Slave Multimaus als je die gebruikt, op de boosters sluit je niets aan. (behalve de rails)
Gr Piet
-
Martijn,
Je praat iedere keer over het elegante van de wisseldecoder 61196. Kun je mij eens uitleggen wat er zo elegant is aan een verschrikkelijk duur stukje electronica zonder beschermend kastje, diep verstopt op moeilijk bereikbare plaatsen onder de rails, zodat je een uitsparing in de tafel moet maken bij iedere wissel om er nog bij te kunnen.
Voor mijn gevoel is veel goedkopere electronica, mooi gebouwd in een klein kastje, beschermd voor stof en vuil, vele malen prettiger. Dat kastje kun je op een makkelijk bereikbare plaats onder de tafel monteren (of tegen een poot bijvoorbeeld). Ook dan is de wisseldecoder "onzichtbaar" op je baan.
Sander
-
Sander,
Waarom zou Martijn zijn gemaakte keuze moeten justificeren? Je "eist" bijna uitleg van zijn beweegredenen.
Geïnteresseerd vragen, okay. Maar liever niet op deze manier wat mij betreft. Je mening is nu wel duidelijk.
Gerard
-
Goede avond,
Piet, om even op jouw opmerking over mastermaus en slavemaus terug te komen; je uitleg is duidelijk. Wat overigens de functies voor een master/slave multimaus mogen zijn dat weet ik niet (nog niet eerder in verdiept) maar zal hier op het forum naar uitleg daarover zoeken, zal vast wel ergens een draadje over te vinden zijn.
Je aanbod om uitleg te geven over meerdere stroomkringen is mooi maar laat dat inderdaad maar even zo, het is zo ver helder en mocht ik weer vragen hebben dan kom ik daar wel op terug.
Dan Sander, de term "elegant" werd door Gerard aan de wisseldecoder 61196 gekoppeld. Ik vond dat erg treffend omdat ik dat zo ook zo ervaar, dus haal ik dat meermaals zo aan.
Mijn plan van aanpak is nu duidelijk voor het moment al zal er links of rechts nog wel geschaafd gaan worden.
Mvg
Martijn
-
Martijn,
De Master en slave multimaus en daar het verschil tussen is voor jouw eigendlijk niet van toepassing.
Bij de (oude ) centrale 10785 was de besturing iets anders geregeld, daar heeft men een master ingang en een slave ingang en zonder dat dat master aangesloten was werkte de slave maus ook niet. Dus wel alleen met de master multimaus maar niet alleen de slave multimaus.
Bij de nieuwe centrale Multizentrale pro daar kun je alleen met de multimaus pro (blauwe) rijden maar ook met alleen de multimaus (rode) en gecombineert met de multimaus pro en meerdere multimaus(en) en zelf nog met meerdere multimaus(en) pro tegelijk aangesloten.
Gr Piet
-
Piet,
Okay, nvt, duidelijk.
Met meerdere mauzen aansturen is enkel en alleen om meerdere personen tegelijkertijd te kunnen laten sturen, toch? Dus wat je op beurzen en tentoonstellingen wel eens ziet?
Gr.MArtijn
-
Martijn
Klopt, of je moet erg lui zijn, dan leg je op iedere hoek van de baan een muis en dat schuilt weer sleepwerk, (dit was een gekscherende opmerking.)
Wel kan het natuurlijk handig zijn als je met meerdere loks of wissels gelijktijdig wilt rijden en dat je soms veel heen en terug moet schakelen, dan kun je bij bv 2 muisen de een op de loks laten staan en de andere op een ander lok of wissels, gemak dient nu eenmaal de mens, maar dit is niet beslist noodzakelijk met een gaat het ook prima.
Gr Piet
-
... Klopt, of je moet erg lui zijn, dan leg je op iedere hoek van de baan een muis en dat schuilt weer sleepwerk...
Hihihi... ;D
Noem mij maar lui, ik heb er drie liggen, verspreid over de baan, allemaal via Loconet gekoppeld aan m'n centrale.
Gerard
-
Als ik in mijn mangat zit en mijn beide armen strek dan heb ik de maximale beweegruimte al bijna te pakken ;D dan zouden twee muizen wel erg decadent zijn!
Hoewel meerdere muizen wel erg handig kunnen zijn inderdaad bij meerdere treinen aansturen!
Gr.Martijn
-
Goede avond,
Even een vraagje of ik het allemaal goed heb; om één wissel volledig te automatiseren moet ik dus electr wisselaandr 61195 + decoder 61196 inbouwen?
De driewegwissel en engelse wissels op diezelfde manier automatiseren?
Gr.Martijn
-
Martijn,
moet ik dus electr wisselaandr 61195 + decoder 61196 inbouwen?
Kort antwoordt, nee
Je kunt ook de wisselaandrijving 61195 nemen en deze aansturen met de 10775 van Roco, dit geeft een besparing van € 16.60 per wissel.
Bij drieweg en kruiswissels 2 x €16.60 omdat je er daar 2 stuk nodig hebt
Dit is dus veel goedkoper, nadeel wel iets meer bedrading nodig.
Op de 10775 zijn ook nog andere dingen aan te sluiten , o.a. seinen en ontkoppellaars.
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Dat wist ik al, maar als ik dus voor de dure variant ga, dan is het per wissel, per drieweg, per kruising: 61195 + 61196?
-
Martijn
kort antwoordt, Ja
Of je zou nog eens kunnen overwegen om met servo's de wissels aan te drijven maar dat is ook weer met draden en decoder en meer werk.
Gr Piet
-
Okay, merci Piet!
-
Hallo Piet,
Dat wist ik al, maar als ik dus voor de dure variant ga, dan is het per wissel, per drieweg, per kruising: 61195 + 61196?
Het is voor een wissel 1 maal 61195 + 1 maal 61196.
Bij een drieweg of een kruising (engelse wissel) heb je 2 maal 61195 + 2 maal 61196 nodig.
Sander
-
Hallo Sander,
Bedankt voor de correctie. Heb even zitten rekenen, dat gaat dan voor een geleidelijk proces zorgen...
Gr.Martijn
-
Hey Martijn,
Dat had ik je al even willen vragen. Wat is de verklaing van een forum naam als "Rinus H0" als je eigenlijk Martijn heet? ??? ;)
Gerard
-
Gerard,
Nou verwacht ik eigenlijk allerlei soorten vragen, behalve die..... ;D
Maar ik begrijp 'm wel; verwarrend???
Het is een nick (volgens mij gaat op fora/net 80% van de gebruikers online onder een alias) die wel degelijk een link naar mij heeft maar dat zou te persoonlijk worden en ik denk ook niet zo belangrijk.
Gr.Martijn
-
Hey Martijn,
Alle vrijheid hier zolang de eigenaar van het forum het goed vindt.
Zelf begrijp ik dat 'gebruik' nooit zo goed, en gebruik eigenlijk altijd mijn eigen naam in het kader van 'open vizieren' en zo... :)
Gerard
-
Hi Gerard,
Uiteraard.....vrijheid maar binnen het kader van de etiquetten, eens!
Ik bedoelde trouwens met "te persoonlijk" gewoon het feit dat ik dat best wil uitleggen maar dat het niet zo relevant is voor de mensen die vanwege spoorse redenen in deze draad belanden. Een gesprek of desnoods discussie omtrent "aliassen" prima maar het is wel erg off topic. En achter de coulissen kan het ook maar in het kader van "open vizieren" -waar ik overigens ERG voor te vinden ben- wellicht dus niet op z'n plaats... Er zijn namelijk best wat billijke redenen waarom mensen onder alias, zelfs simpel te herleiden aliassen, online gaan.
Gr.Martijn
-
Beste,
Ik ben het digitaliseren een beetje aan het plannen en calculeren. Tevens ben ik de plannen om toch een schaduwstation aan te leggen aan het uittekenen. En daarom de volgende vraag; worden schaduwstations over het algemeen wel of niet volledig automatisch bediend? Ik zal deze digitalisering sowieso als laatste gaan doorvoeren maar het kan natuurlijk ook allemaal prima met de hand.... Wat vinden jullie wijsheid?
Gr.Martijn
-
Hey Martijn,
Dat hangt uiteraard helemaal af van het type baan en de manier van rijden die je voorstaat. Als je een zo veel mogelijk geautomatiseerde baan wilt met een afwisselende treinenloop, dan automatiseer je ook het schaduwstation.
Wat je ook kunt doen is alleen je schaduwstation automatiseren en treinen van link en van rechts op het laatste blok voor je station laten 'aanleveren', vanwaar je ze dan zelf als treinleider het station binnenloodst. Bij vertrek lever je ze dan weer terug aan de (geautomatiseerde) vrije baan, waar ze weer door je schaduwstation worden 'opgepakt'.
Mogelijkheden te over...
Gerard
-
Beste volgers,
Even wat stof van deze draad afpoetsen. Sinds mijn laatste bijdrage heb ik eigenlijk niets meer gedaan aan verdere 'digitalisatie'. De nadruk lag op aanleg van scenery en bovendien was er in het voorjaar en zomer ueberhaupt vrij weinig tijd. Maar nu heb ik als eerste prioriteit gesteld om hetgeen waarover het in dit topic gaat te gaan uitvoeren cq realiseren. Allereerst heb ik het 'rangeergedeelte' van de 'paradebaan' losgekoppeld om op die paradebaan te kunnen gaan testen. Ik verwacht binnenkort het vereiste aantal wisseldecoders in bezit te hebben zodat dit gedeelte van de baan volledig via de Multimaus aangestuurd kan worden. Vanaf dat moment kunnen vorderingen gemaakt worden.
Gr.Martijn
-
Ondertussen.......
Heb ik besloten om wissels te digitaliseren mbv 10775 + 61195. Eerste set 1+8 is in bestelling. Leek me toch wijzer bij nader inzien.
Gr.Martijn
-
Beste,
Gestaag heb ik doorgewerkt aan de Scenery maar nu word het werkelijk tijd de digitalisering door te gaan voeren. Alleen al omdat ik niet verder kan, bijv aan ballasten kan ik voorlopig nog niet beginnen. Ik heb me de afgelopen dagen weer zitten inlezen in het hele proces. Daarbij is me één ding duidelijk geworden; ik ga eerst alles testen op een testbaantje want ik heb dit immers nog nooit gedaan. Besloten om binnenkort een testovaal met twee zijsporen uit te leggen en dat baantje stap voor stap te automatiseren (blokken ed) en besturen met Rocomotion.
Wat ik straks met de grote baan ga doen dat zal voornamelijk van de testresultaten gaan afhangen. Dat laat ik voorlopig helemaal open. Het word besturen met Rocomotion of Traincontroller.
Nu ben ik in het bezit van de volgende Roco equipment.
1) MultimausPro 10812
2) Trafo 10725
3) 10830 Multizentrale
4) Rocomotion 5.9
(plus 1 x 10775 Wisseldecoder, 12 x 61195 Wisselaandrijving, 4 x 61196 Wisseldecoder)
Wat heb ik nu nog nodig om met Rocomotion het testbaantje te besturen? Voor zover ik dat kan overzien is dat;
a) Kabel van 10830 naar PC
b) 10787 terugmeldmodule voor reed
c) 61193 reed contacten (wat is trouwens 42605?)
d) Magneten 42256 voor locs
Ben ik zo compleet of vergeet ik elementaire zaken? Voor zover weer,
Mvg
Martijn
-
Martijn,
Nu niet heel veel tijd, maar één tip van mij: ga niet met Reed-contacten werken.
Stroomdetectie is vele malen betrouwbaarder. Hoe dat precies werkt met Roco terugmelders kan Piet je wel vertellen (die heb ik zelf niet) maar Reed-contacten? Ik heb het geprobeerd en werd er helemaal gek van.
- magneetjes moeten er precies boven zitten
- soms lopen de magneetjes tegen de wissels aan en moet je je loc's opereren om het goed te krijgen
- ze missen soms het passeren van een trein met alle gevolgen van dien
...
Gerard
-
Hoi Gerard,
Ik heb dat ivm Roco eigenlijk nog niet eerder gehoord. Zet me wel meteen aan het twijfelen inderdaad. Jammer want ik wil echt zo veel als mogelijk Roco compatible zijn met het hele noodzakelijke systeem. Zijn er geen alternatieven binnen het Roco programma?
Gr.Martijn
-
Zover ik weet zijn er bezetmelders te koop die je op de Roco terugmelders kunt aansluiten. Zelf heb ik daar geen ervaring mee, maar Piet wel. Als hij dit leest wil hij je vast wel even op weg helpen...
[EDIT] zelf even gezocht, je zou kunnen kiezen voor een bouwpakket (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/404397?WT.mc_id=beslist&insert=8V) of voor de gebouwde versie (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/404398/LDT-GBM-8-F-Module-spoorbezettingsmelder-GBM-8).
Wel even het advies van Piet afwachten...
Gerard
-
Hallo,
Ik gebruik naar volle tevredenheid de bezetmelders van L.D.T, zelf gemaakt dus aangekocht als bouwpakket.
Dit is zeer goed te doen, geen moeilijke componenten om te solderen.
Heb op dit moment 6 stuks aangesloten (48 blokken mogelijk) dit in combinatie met de Roco 10787.
Met vriendelijke groet, Ad.
-
Hallo Martijn,
De 42605 is een reedscontact dat is ingebouwd in een biels, je haals een dwarsligger onder de rai;s weg en je monteerd deze er tussen en je niet er niets van, veel te duur €9.20 adviesprijs dus niet doen.
Om een test baantje te bouwen kan het wel met reedscontacten, de doet daar zeker ervaring mee op.
Ik heb zelf ook in het verleden gebruikt gemaakt van reedscontacten en daarmee weinig problemen ondervonden maar als je nu moet beginnen met het inrichten an digitaliseren van een baan dan zou ik kiezen voor stroomdetectie, dit heeft te veel voordelen en zeker als je baan wat groter wordt. het is ook niet duurder als je het geheel neemt, in het begin lijkt dat wel zo
Het geeft meer mogelijkheden, bij reedscontacten moet je om het goed te doen rekenen op minimaal 2 melders per blok, bij gebruik van rocomotion of traincontroller brons blijft dat ook zo maar als je de baan wilt uitbreiden en daardoor meer mogelijkheid hebt om te rijden dan heeft bijna iedreen het besluit genomen om over te stappen naa de opvolger van rocomotion en dat is traincontroller zilver of de meest uitgebreide gold versie.
Bij deze laatste kun je met 1 melder per blok rijden en dat scheeld de helft in de kosten en dat is bij een baan met wat meer blokken een winst.
Elders op dit forum staat ook nog wel meer info hierover
Mijn advies is dan ook als je voorlopig met reedscontacten wilt gaan rijden, wat prima kan, bereid je baan dan wel voor op de toekomst zodat je met een paar simpele doorverbindigen met draadjes zo om kunt schakelen naar blokken met stroomdetectie.
In iedergeval er aan denken voordat je rails allemaal vastlegd op de baan zodat je later niets hoeft te slopen.
Als er nog meer vragen over zijn laat het dan weten dan maak ik of een ander op dit forum het verhaaltje wel verder af.
Overigens de wat Ad en Gerard ook al aangaf de terugmelders van roco 10787 samen met LDT zijn in mijn ogen de enige en juiste goede oplossing, roco10787 met andere geeft problemen, data heb ik en ook ander op dit forum ondervonden.
Gr Piet
-
Hallo Ad, Gerard, Piet,
Dat lijkt me dus duidelijk, bezetmelding dmv reedcontacten is bij mij van de baan. Ik heb ondertussen ook wat meer over de bezwaren gelezen. Vind het eigenlijk vreemd dat een merk als Roco dit nog niet verbeterd heeft. Goed, dat word dus stroomdetectie dmv LDT bezetmelders, zo ver is duidelijk. Heb ook hierover inmiddels iets meer gelezen, word ook steeds aangegeven dat ze juist voor Roco 10787 geschikt zijn.
Dan moet ik nu gaan overwegen wat ik zal gaan doen. Rocomotion of Traincontroller. Is er ergens een draad of bijdrage (heb deze nog niet gevonden) waar kort de verschillen worden uitgelegd? Of wellicht is hier ergens duidelijke uitleg over op het net? Moet zeggen dat ik erg neig naar Traincontroller uiteindelijk. Maar wellicht voor de testbaan voorlopig met Rocomotion.
Ik kom hier weer even terug met de “lijst” benodigdheden voor Rocomotion;
Nu ben ik in het bezit van de volgende Roco equipment:
1) MultimausPro 10812
2) Trafo 10725
3) 10830 Multizentrale
4) Rocomotion 5.9
(plus 1 x 10775 Wisseldecoder, 12 x 61195 Wisselaandrijving, 4 x 61196 Wisseldecoder)
Wat heb ik nu nog nodig om met Rocomotion het testbaantje te besturen? Voor zover ik dat kan overzien is dat:
a) Kabel van 10830 naar PC
b) 10787 terugmeldmodule voor stroomdetectie
c) LDT GBM-8-F Module spoorbezettingsmelder GBM-8
Heb ik een en ander zo juist? Voor zo ver weer bedankt voor alle uitleg.
Mvg
Martijn
-
De hardware laat ik even over aan degenen die daar ervaring meer hebben.
Wat betreft de software zou ik vooralsnog op een testbaantje lekker met Rocomotion van start gaan om te oefenen. Dan ervaar je zelf wat er kan, en wat je uiteindelijk wilt. Je kunt dan zelf waarschijnlijk een beter gefundeerde keuze maken voor welke versie van TrainController je zou willen aanschaffen na de (gratis met de hardware meegeleverde) Rocomotion.
Gerard
-
Martijn,
Nu ben ik in het bezit van de volgende Roco equipment:
1) MultimausPro 10812
2) Trafo 10725
3) 10830 Multizentrale
4) Rocomotion 5.9
(plus 1 x 10775 Wisseldecoder, 12 x 61195 Wisselaandrijving, 4 x 61196 Wisseldecoder)
Wat heb ik nu nog nodig om met Rocomotion het testbaantje te besturen? Voor zover ik dat kan overzien is dat:
a) Kabel van 10830 naar PC
b) 10787 terugmeldmodule voor stroomdetectie
c) LDT GBM-8-F Module spoorbezettingsmelder GBM-8
Vraagje/tip, betreffende de 61196, hiervoor zou ik in het vervolg de 10775 wisseldecoder inzetten, dit is iets meer bedraading maar niet moeilijk en kun de ook nog voor andere doeleinden gebruiken in de toekomst bv. seinen of intkoppelaars, kosten zijn ook minder, omgerekend oer wissel koste 10775 wisseldecoder €9.00 en de 61196 kost €26.40 en dat is een verschil per wissel €17.40 en dat is veel geld en reken maar uit hoeveel wissels dat je hebt de 61195 die heb je wel nodig bij beide dus dat blijft zo.
De kabel van de 10830 naar de Pc heb je, dat is gewoon een usb kabel
Terugmeld module 10787 heb je nodig en de bezetmelder GBM-8 ook, verkruigbaar in bouwpakket en kant en klaar met en zonder kastje.
Verder zou ik zoals Gerard aangaf eerst beginnen met Rocomotion en dan ervaring opdoen.
Overigens rocomotion heb je ook die los erbij geleverd maar Traincontroller in alle drie de versie,s kun je gratis dowlaoden en uitproberen in de demo mode
Als je later overstapt van rocomotion naar traincontroller krijg je als gebruiker van rocomotion korting op traincontroller , max €50.00 afhankelijk van de versie.
Gr Piet
-
Hallo Martijn,
Nog een kleine reactie, ik ben echt fan geworden van LTD, deze hebben ook wisseldecoders en in zelfbouw kosten deze per wissel 5,50 euro.
Dus dat is ook een mogelijkheid, wel wat solderen maar dat hoort ook bij de hobby.
Gebruik ook LTD voor mijn seinen, keerlussen en bv het aan en uit schakelen van groepen verlichting.
Heb ook op de plank liggen de besturing van mijn toekomstige besturing van mijn draaischijf, volgend project.
Succes met je keuze, groeten Ad.
-
@ Piet, Gerard,
Binnenkort dus testen op een testovaal met Rocomotion. LDT bezetmelders en terugmeldmodule 10787 worden eerdaags aangeschaft. Voor wat betreft de wisseldecoders, hiervoor ga ik inderdaad verder met 10775 + 61195. De luxe 61196 heb ik helemaal in het begin 4 aangeschaft maar ga ik voor de toekomst niet meer mee verder, vééls te duur.
@ Ad
Ik heb inderdaad gezien dat Littfinski een mooi assortiment heeft. Ik ben erg voor compatible dus is dit merk naast Roco een mooie optie. En als je Miniatur-wunderland van electronica componenten voorziet dan moet je volgens mij wel een goed merk zijn.
Gr.Martijn
-
Yep, LDT maakt goed spul. Ik heb alleen nog geen Loconet bezetmelders van ze gevonden.
Tot nu toe maak ik zelf gebruik van Uhlenbrock bezetmelders, maar die werken niet achter een booster van TAMS, en die wil ik gaan gebruiken. Het lijkt er op dat ik moet gaan overstappen op Digitrax bezetmelders.
Gerard
-
Doorstart!!!
De laatste reactie in dit topic is lange tijd geleden gemaakt. Sinds die tijd heb ik toch wel een en ander opgestoken over het digitaal rijden.
Over niet al te lange tijd krijg ik in huis de beschikking over een iets grotere kamer. Hoewel er nauwelijks sprake is van veel ruimte winst is er wel heel veel meer comfort. Door het ontbreken van een schuin dak kan ik eindelijk op fatsoenlijke hoogte werken en is het bereik stukken beter. Het baanplan is al klaar, op wellicht hier en daar een kleine nuance na wil ik hier niets meer aan veranderen. De voorbereiding gaat nu richting fase 2. De onderbouw moet getekend worden maar vooral, en daarvoor ben ik terug in deze draad beland, zal ik een en ander gaan digitaliseren? Hoe en in hoeverre?
Zoals ik eerder ooit aangegeven heb, wil ik als Roco rijder zo veel mogelijk Roco compatible blijven. De software die ik dan ook eventueel wil gaan gebruiken om de baan aan te sturen is Traincontroller. Na mijn ervaringen met Rocomotion lijkt me dat een goede overstap.
De opzet van de nieuw te bouwen baan heeft natuurlijk een doel. Ik hou erg van lange treinen, die in een omloop rond gaan, snijdend door het landschap en bebouwing. Natuurlijk is het niet de bedoeling dat een trein uit het station te vertrekt om er een halve minuut later weer binnen te rijden, vandaar de wachtsporen in het schaduwniveau.
Het mooiste is natuurlijk als al die treinen volgens een dienstregeling hun treinenloop afwerken. Maar in hoeverre? Een stoptrein die pendelt, een intercity op doorreis, een goederentrein die moet passeren, dat werk….. Wat zijn nu de opties, wat is wijsheid op de nieuwe baan?
1) Vrij op de hand rijden. Slechts pendeldiensten etc via wisselstraat functie instellen bijv.
2) Enkel het hoofd spoor, incl CS, automatiseren.
3) Het hoofdspoor en schaduwniveau in z’n geheel automatiseren.
4) Alles automatiseren incl rangeer emplacement.
Ik heb geen idee hoe het werkt als je een deel van een baan automatiseert en een deel niet, hoe communiceert dat met elkaar bijvoorbeeld? En een rangeer emplacement automatiseren, wordt dat überhaupt wel gedaan?
Misschien kunnen jullie je mening geven, afgaande op mijn baanplan, zonder meteen diep op de technische kant in te gaan (dat komt later wel, ). Het gaat mij er gewoon om wat verstandig is om te doen maar misschien ook juist om te laten.
Mvg
Martijn
-
Hoi Martijn,
Mijn keus is geweest om (een aantal sporen van) het schaduwstation en de 'mainline' (het hoofdspoor) te automatiseren volgens een dienstregeling.
Elk rangeer / industrieterrein wordt op de hand gereden.
Je kunt kiezen om treinen samen te stellen en die in TrainController in te voeren.
Dan breng je er een loc naar toe, koppelt de trein aan, en geeft hem een schedule mee die hem ook een rondje over de baan te laten rijden.
Ik zou zeggen: welkom om dit eens te komen bekijken!
[edit]... typte ik voordat ik je woonplaats zag (Weert), je blijft welkom...[/edit]
Gerard
-
Hallo Gerard,
Okay dat is duidelijk en ik denk ook het meest voor de hand liggend. Dus je laat dan je rangeer "links" liggen, is dus één en op zichzelf staande sectie gescheiden van het hoofdspoor?
Je doet een mooi aanbod in elk geval. Aangenomen! Ik kom absoluut kijken, merci.
Gr.Martijn
-
.... Dus je laat dan je rangeer "links" liggen, is dus één en op zichzelf staande sectie gescheiden van het hoofdspoor?
Dat klopt. Alleen het hoofdspoor en de er aan liggende 'yards' zijn dan ook voorzien van bezetmelders.
De rest is 'dark territory'. Daar moet op het zicht of onder begeleiding van een 'dispatcher' worden gereden.
Je doet een mooi aanbod in elk geval. Aangenomen! Ik kom absoluut kijken, merci.
Da's prima! Bel van te voren even (telefoonnummer in PB)...
Gerard
-
Goed, ik ben nog een beetje aan het filosoferen over de baan. Met name de railkeuze, want nu kan ik nog een wending nemen....
Nu is Roco line een prima rail natuurlijk. Maar andere railtypes, daar valt ook wat voor te zeggen. Piko is bijvoorbeeld een optie welke ook nog eens aan te sluiten is op Roco Geoline en Line. Of bijvoorbeeld Tillig Elite?
Mijn vraag is nu, wat dan met de wissel decoders? bezetmelders? In hoeverre kan ik dingen die ik al heb nog inzetten zoals Roco wisseldecoders 10775? de terugmelders 10787 en de bezetmelders GBM-8? Mij lijkt dat (behalve de wisseldecoders wellicht) alles probleemloos moet werken maar ik wil gewoon even zekerheid zodat ik niet voor grote verassingen kom te staan mocht ik veranderen.
Gr.Martijn
PS Gerard, onlangs met elkaar gesproken en afspraak staat, datum nog nader in te vullen, ben benieuwd!
-
Qua rails heb ik gekozen voor Tillig Elite H0 Code 83.
Met name de wissels zijn meer 'life-like' omdat ze geen scharnieren in de wisseltongen hebben zoals b.v. Piko.
De bielsafstand is voor mijn Amerikaans baan niet helemaal goed, maar ach...
Ik werk uitsluitend met flex-rails, en dat is een keus die prima bevalt. Je kunt (bijna) elke boog leggen.
Wat betreft de elektronica: dat hangt uiteraard erg af van welke centrale je uiteindelijk wilt gaan gebruiken.
Trouwe lezers van dit forum kennen mijn voorkeur wel... ;)
Ik kies er voor om zoveel mogelijk van één (professionele) leverancier gebruik te maken, dan heb je veel minder problemen met compatibiliteit dan in het geval dat je spullen van verschillende leveranciers gebruikt. En voor de communicatie zweer ik bij Loconet.
HTH,
Gerard
-
Okay, duidelijk. Ik ga maar eens Tillig Elite tekenen in Anyrail, denk dat dat ook weer wat voordeeltjes gaat opleveren tov de ruimte die ik heb.
Nog één vraag pour le moment, ik kan toch "gewoon" Roco Geoline aansluiten op Elite H0 Code 83? Zodat ik buiten het zicht deze kan blijven gebruiken? Of is die combinatie af te raden (ook met het oog op de elektronica)?
TY,
Martijn
-
Dat kan op zich wel, meer je moet dan natuurlijk een hoogteverschil overbruggen.
Je gebruikt dan de rail-lasjes van de Roco geoline (die is code 100).
Dat is dan alleen om ze uitgelijnd te houden, voor de elektrische verbinding zou ik er niet op vertrouwen.
En voor wat betreft de elektronica (bezetmelders) maakt het niks uit. Rails is rails.
HTH,
Gerard
-
Martijn.
kijk ook eens naar de verbinders van roco voor de rails met verschillende hoogte, artikel no: 42612
Weet niet of die ook voor het hoogte verschil zijn tussen de tillig en roco, geen ervaring met tillig.
Gr Piet
-
Piet,
Daar heb ik zelfs een doosje van liggen (42612). Keer meegenomen bij gebrek aan normale raillasjes.
Goed, maar als ik het zo bekijk op het net ed dan is het niet een echt comfortabele overgang.... Ben in elk geval behoorlijk op hol geslagen vanavond want ik heb behalve vwb de railkeuze een nieuw idee gekregen voor mijn railplan. Waar een zaterdag brainstormen al niet goed voor is!
-
Goed, maar als ik het zo bekijk op het net ed dan is het niet een echt comfortabele overgang....
Ach op mijn baan heb ik een tijdelijk stuk liggen waar ik ook nog Roco Geoline gebruik. Op termijn wil ik dat wel vervangen. Maar alle loc's en treinen rijden daar probleemloos overheen. Het is inderdaad niet de mooiste overgang, maar who cares? In het grootbedrijf verloopt ook niet alles helemaal gladjes.
En als je, zoals jij, die overgangen toch buiten het zicht neerlegt...
Vergeet niet dat er op 'het net' erg veel klinknageltellers te vinden zijn die echt alles perfect willen hebben...
Ben benieuwd naar je nieuwe baanplan,
Succes!
Gerard
-
Gerard, ea,
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, "who cares"? Daar komt wel een prima oplossing voor en uit t zicht hoeft het inderdaad niet de schoonheidsprijs te winnen. Ik lees inderdaad vaak wel eens dingen waarvan ik dan denk 'hehe, het is maar een hobby'.... ;)
Nu, Tillig H0 elite, prachtige rails welke net weer andere meerdere mogelijkheden bieden, maar het is ook weer een wereld op zich want toch wel royaal anders dan Roco. Ik zit gelijk toch alweer met een aantal 'dingetjes'. Was daarom aan het zoeken naar een soort overzicht -brochure oid- van dit railtype maar kan deze, zoals Roco ze wel heeft bijv, niet vinden. Bestaat dit kortweg niet of heeft iemand van jullie iets dergelijks in bezit?
Gr.Martijn
-
Google zoekopdracht met "tillig elite code 83 geometrie" levert als eerste link dit op (klikkerdeklik (http://www.enigon.com/raily/modules/de/ho_tillig_elite_code_83.html)).
Ik gebruik minimaal EW3 (12 graden).
-
Martijn,
Hoe gaat het met het leggen van Tillig code 83 rails in het zichtbare gedeelte en de verbinding tussen Geoline en deze Tillig rails? Ik ben namelijk met hetzelfde bezig. Waar koop jij je Tillig rails? Redelijk moeilijk te vinden ... Zie wel dat de flexen momenteel 20% afgeprijsd zijn.
Groet,
Ferry
-
Martijn,
Hoe gaat het met het leggen van Tillig code 83 rails in het zichtbare gedeelte en de verbinding tussen Geoline en deze Tillig rails? Ik ben namelijk met hetzelfde bezig. Waar koop jij je Tillig rails? Redelijk moeilijk te vinden ... Zie wel dat de flexen momenteel 20% afgeprijsd zijn.
Groet,
Ferry
Hoezo moeilijk te vinden, één zoekopdracht met Google op "Tillig Elite H0" geeft op de eerste pagina al direct de volgende links:
ANW Modeltreinen (http://www.anw-modeltreinen.nl/ti_h0-wissels83.htm)
Conrad (https://www.conrad.nl/nl/search.html?search=Tillig%20H0&WT.mc_id=google&insert=8J&WT.srch=1&gclid=CNqo85_G3ckCFYu4GwodJqMDiA&tid=160424157_9362551317_kwd-4079764947)
Bentink Modelspoor (http://www.bentinkmodelspoor.nl/497-ho-elite-rails--toebehoren)
Behr Mobile (http://www.behr-mobile.eu/tillig-elite-gleissystem-c-329_659.html)
-
Hallo Gerard,
Ja dat klopt hoor ik weet dat ook dankzij Google maar vaak als je verder vraagt/kijkt zijn de delen niet op voorraad en moeten apart besteld worden. Overigens is Conrad relatief duur!
-
@Ferry,
http://www.modellbahnshop-lippe.com geeft tot op dit moment prima levering uit voorraad en is 10 - 15% goedkoper dan Conrad + geen verzendkosten.
Groet, Rien Markus
-
@Rien,
Heb even naar die site gekeken, maar deze zijn voor wat betreft Tillig flexen en wissels nog steeds hoger aan de prijs dan MTE te Vlaardingen.
-
@Ferry,
Je hebt gelijk; flexrail h0m scheelt ongeveer 4%.
Weet jij hoe het zit met de verzendkosten bij MTE?
Groet, Rien
-
Jazeker, bestellingen bij MTE met een waarde boven € 100,-- gaan gratis verzonden worden binnen NL. Met een paar TIllig wissels zit je snel aan dat bedrag.
-
Hallo Ferry ea.,
Hoe gaat het met het leggen van Tillig C83 rails? Tsja, ik heb nog steeds geen rail gelegd. Maw de bouw van mijn nieuwe baan is nog niet begonnen. Maar dit zal niet lang meer op zich laten wachten. De ruimte is er inmiddels klaar voor. In de afgelopen dagen heb ik een nieuw baanplan gemaakt, zal deze straks in mijn baanplan topic zetten. Heb allerlei baan-mogelijkheden (hoewel nogal beperkt in een krappe ruimte van ruwweg 3 bij 4 mtr) overwogen maar de eerste gedachte bleek nog altijd de beste; simpel houden om nu een echte vaste baan neer te gaan leggen. Ook voor wat betreft het railtype heb ik de knoop doorgehakt; Roco Line (en uit het zicht Geoline uit mijn vorige baan). Er blijven nog genoeg vragen en dingen over, dus ik zal het forum nog vaak raadplegen en om raad vragen.
NB; MTE vind ik een prima -web-winkel, zie ook; http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=1335.0
Groeten,
Martijn
-
Ik leg het op blauwe underlayment (3mm) en zet het vast met houtlijm.
Gaat prima.
Behalve de wissels gebruik ik uitsluitend flex-rails.
-
Dag Gerard en Martijn,
Schaduwstation is grotendeels Geoline hier en een klein gedeelte Tillig Elite code 83. In het zichtbare gedeelte leg ik ook Tillig Eilite op blauw underlayment (in strookjes van 2 cm), alles flex (ook scherpe bochten), behalve de wissels. Heb nu drie stuks EW3 bij MTE in bestelling staan voor een wisselstraatje in het dubbelsporige paradespoor.
-
Even een pure kosten technische vraag. Ik heb Rocomotion, stel ik wil overstappen naar TC Bronze, dit kost bruto 111 Euro, krijg ik daarop nog korting?
En is er opnieuw korting als je van brons overstapt naar Silver of Gold?
mvg
Martijn
-
Beste Martijn,
Check even deze site https://secure.freiwald.com/pages/register2.htm (https://secure.freiwald.com/pages/register2.htm) en je vindt het antwoord op je vraag. Daar zie je halverwege ergens in de lijst dat een overstap van Rocomotion naar TC Bronze €91,-- kost. Uiteraard zit de beprijzing zo listig in elkaar dat een directe overstap van Rocomotion op TC Gold goedkoper is dan dat je alle tussenstapjes van bronze naar silver en van silver naar gold neemt, maar dat is dan wel een vette € 457,-- in ene. Ook Freiwald weet wat commercie is!
Ik kan niet in jouw portemonnee kijken! Ik kan je wel uit ervaring zeggen dat TC Gold het waard is.
Groet,
Ferry
-
Martijn
Eenmalige korting van Rocomotion naar Bronz, met korting €91.00
Bij het bestellen van traincontrooler vanuit Rocomotion moet je rocomotion (interface 10785 of 10810 multimaus en 10832 of fleissman 686702) wel werken en aangesloten hebben op de pc, bij het bestellen maakt de site van freiwald contact met je interface en haalt vandaar uit een code waarop je korting krijgt (dit is eenmalig, code wordt geregistreerd), door de registratie krijg je dan ook niet voor een tweede keer korting en daarom is het ook oppassen als je deze 2e hands koop en wilt update naar traincontroller, er wordt dan gekeken of de code al eens is gebruikt (coupon code)
Staat beschreven bij het bestellen.
Martijn,
ik weet dat het veel geld is maar als je Rocomotion hebt dan zou ik niet overstappen naar bronz maar doorsparen voor minimaal Zilver.
Bronz kan echt niet zoveel meer als Rocomotion of het zou moeten zijn dat je met een andere interface en terugmelders wilt gaan werken dan die van Roco
Zilver kost met korting €305.00 normaal €335.00
Gold kost met korting €457.00 normaal €509.00
Gr Piet
-
Ferry,
Merci, ik had zo'n beetje de hele Freiwald site doorgespit gister avond maar die pagina niet 'gevonden'. Dat maakt veel helder. Ik weet uit alle recensies hier op de site dat Gold het geld waard is inderdaad.
Piet,
Bedankt voor de uitleg over de coupon-code, is dat ook duidelijk. Ik denk dat ik inderdaad maar meteen voor Gold ga. Ik wist dat de overstap van Rocomotion naar Brons te verwaarlozen was, mijn vraagstelling was dan ook meer in z'n algemeenheid. Als ik kijk naar Silver en een eventuele latere overstap naar Gold.... dan is direct Gold het beste. Het is qua prijs dan lood om oud ijzer terwijl je van quit af aan met Gold natuurlijk alle mogelijkheden hebt. Even kort door de bocht; hoeveel terugmelders 10787 en bezetmelders GBM-8 heb je nodig per blok bij Gold, indien ik doorga met deze combinatie?
Gr.Martijn
-
Martijn,
Bij traincontroller zilver of Gold kun je prima volstaan met 1 melder per blok, bij Bronz is dat bijna niet te doen en heb je minimaal 2 melders per blok nodig.
Je kunt zelf verschillende treinen op verschillende afstanden (plaatsen) in een blok laten stoppen met 1 melder per blok, Bv een lange trein helemaal aan het eind van het perron en een kort stoptrein in het midden voor het perron (kwestie van instellen) en dat in beide richtingen met dezelfde (1) melder
Als ik het goed begrijp heb je al een aantal terugmelder 10787 met GBM-8, deze zijn prima te gebruiken bi 1 melder per blok (doe ik zelf ook) als je nog geen terugmelders hebt dan kun je eens overwegen om andere te gebruiken Bv van Digikeijs die zijn namelijk wat goedkoper, Ik gebruik de 10787 met de GBM-8 en dat werk zonder problemen
Gr Piet
-
@Martijn: Heel verstandig om nu al voor TC Gold te kiezen, ik heb dat destijds ook direct gedaan vanuit Rocomotion. Het bedrag is wel even slikken, je denkt van daar gaan twee mooie nieuwe loks inzitten, maar de mogelijkheden die het biedt zijn nagenoeg eindeloos en geven dito plezier! Ik heb overigens overal 1 melder per blok en inmiddels 4 stuks 10787/GBM8 en 2 stuks Digikeijs DR4088RB-CS (CS is afkorting voor Current Sense = stroom voelen) erin hangen. De Digikeijs variant is prijstechnisch zeer interessant.
@Piet: Zou je mij kunnen uitleggen hoe je die twee treinen in een blok voor elkaar krijgt? Zover was ik nog niet ...
Groet,
Ferry
-
Ferry,
Als eerste had ik bedoeld om 2 treinen, een lange en een korte in een blok op verschillende plaatsen te laten stoppen, dus niet gelijktijdig.
Daarvoor maak je extra meldpunten in het blok, zie afbeelding, daarin is maar in een richting getekend maar kan ook in beide richtingen.
Extra meldpunten zijn hier het rood omgeven blokje waar 40 en 60 bij staat (stopt na 60 cm de ander wat niet rood is aan het eind van het blok 150)
Als je nu op het rode meldpunt (60) dubbelklik dan kom je in de eigenschappen van dat meldpunt en dan bij Operation en zugfarten dan kun je de betreffende treinrit toevoegen en dan is deze melder alleen bedoeld voor die treinrit (rit2) en dat doe je ook voor de andere gele melder (40) en dan reageren deze alleen op deze treinrit.
Bij 2 ritten in een blok doe je ongeveer hetzelfde maar dan moet je ook nog bij de regels voor de autotrein rit aangeven dat de rit een bezet blok mag inrijden, dit is allemaal iets moeilijker en instelwerk zoals voorwaarde, als eerste moet de rit die het verste doorrijd als eerste in het blok zijn en het moet dan ook dat de trein niet te lang is zodat er plaats is voor 2 treinstellen.
Gr Piet
-
Piet,
Dank voor je uitleg. Stop en rem markeringen voorwaardelijk maken was mij bekend; ik heb dat al eens gedaan bij een blok aan een perron zodat de passagierstrein bij een schematische stop netjes aan het perron stopt en indien niet schematisch aan het eind van het blok bij het denkbeeldige sein; om maar een voorbeeld te noemen.
Het inrijden in een bezet blok mogelijk maken had ik nog niet ontdekt; dat zit dus onder de autotrein regels; eigenlijk wel een logische plek. Ik zag ook al dat Rudy er een filmpje over gemaakt had, zie https://rudysmodelrailway.wordpress.com/2015/08/20/traincontroller-23-run-a-second-train-into-a-block/ (https://rudysmodelrailway.wordpress.com/2015/08/20/traincontroller-23-run-a-second-train-into-a-block/); deze ook maar eens bestuderen dan!
Mogelijkheden zijn echt enorm uitgebreid!
Ferry
-
Piet, Ferry,
Geen twijfel meer, het word TC Gold. En omdat ik inderdaad al een aantal 10787 + GBM-8 heb wil ik indien noodzakelijk deze uitbreiden, ik hou het graag uniform en zo Roco compatible mogelijk. Ben momenteel mijn baanplaan aan het verfijnen (schaduwgedeelte), dat is spoedig af, zal dan blokken ed intekenen en hier even voorleggen voor jullie professionele controle. Dan kan ik toch wel een behoorlijk gericht kostenplaatje maken en eea definitief afwegen.
Groet,
Martijn
-
Martijn,
Nou ik ben benieuwd naar de verdere plannen dan! Overigens is de DR4088RB-CS niet een heel klein beetje iets financieel interessant, nee deze is enorm veel goedkoper, want deze unit vervangt 2x 10787 en 2x GBM8 voor een prijs van € 52,95 heeft hij 16 meldpunten; scheelt ruwweg minimaal € 150,-- en volledig compatibel. Piet heeft hier ergens een rekensommetje gemaakt van de echte besparing.
Groet,
Ferry
-
Dan moet ik me daar opnieuw even in verdiepen, want dat zijn serieuze besparingen. Ben nu nog even met de hellingen aan 't stoeien in Anyrail, in mijn krappe ruimte komt dat nogal nauwkeurig...
Gr.Martijn
-
Ik ben er uit qua hellingen, op tekening nu alles in soepel verloop. Heb nog geen blokken etc ingetekend. De kunst word natuurlijk straks om treinenloop tussen schaduwstation en Centraal station mooi automatisch te laten lopen. Cargo gedeelte wil ik niet automatiseren zodat rangeren op de hand gaat. Schaduwstation op -/- 19cm, CS en cargo op 0 cm (120cm hoogte).
NB: het schaduwstation is slechts in basis getekend, kan prima worden uitgebreid.
Hier de tekeningen voor een indruk;
Gr.Martijn
-
Dag Martijn,
Ziet er goed uit hoor!
Ferry
-
Merci Ferry. Overigens zal het zicht- en schaduw gedeelte geheel RocoLine, en de hellingen Geoline rails worden. De stralen van Geoline zijn me toch wat te wijds om schaduwstation mee te maken, het scheelt gewoon ruimte. Vandaag ga ik betsteden aan ontwerp en berekenen van onderbouw, was even bij de bouwmarkt met de grote G vanochtend om wat kleins te halen, kreeg ik een kortingsbon 20% (als je een G-pas hebt) op het gehele assortiment morgen t/m woensdag. Dat komt dus héél mooi uit en ik typ dat hier natuurlijk niet alleen voor mezelf, mede forummers!
-
Ging er altijd van uit dat geoline krapper was dan rocoline.
Gr Hans
-
Hans,
citaat;
Ging er altijd van uit dat geoline krapper was dan rocoline.
Dat kan je niet zomaar zeggen, neem als vergelijk een R3 en R4
Radius,
Rocoline R3, 419,6 mm en Geoline R3, 434,5mm
Rocoline R4, 481,2 mm en Geoline R4, 511,1 mm
lijkt mij zo dat de Geolini iet ruimer is, wel si de afbuiging va de wissels wat scherper, Rocoline 15 graden en Geoline 22,5 graad
Gr Piet
-
Hallo Hans,
Zie de plaatjes ter verduidelijking. Nu kun je de hart op hart afstand altijd zelf bepalen maar als je volgens de rail geometrie van het type rail te werk gaat zie je dat tussen rocoline en geoline maar liefst dik 1,5cm verschil zit. Als je flink wat sporen langs elkaar legt in een schaduwstation scheelt dat veel in ruimte, naast dat het op zichtniveau natuurlijk veel eleganter is.
Gr.Martijn
-
Juist. Ben er ten onrechte vanuit gegaan van de wissels. Rocoline heeft slankere wissels, geoline weer niet. Eigenlijk komt het wel op hetzelfde neer wat ik ga doen. Rocoline in het zicht, met slanke wissels, en geoline opstelsporen. Ik ben niet zo kapot van de bedding van geoline. En daar waar mogelijk werk ik het liefst met lange lengtes spoor. En ik weet eigenlijk niet of die verkrijgbaar zijn in geoline, heb er nog niet naar gezocht. Het enige wat mijn eisen zijn die wissels moeten hebben is een gepolariseerd hartstuk. En die hebben zowel rocoline als geoline.
Gr Hans
-
Dat is een dik punt; die bedding van de geoline, die moet je heel goed tegen geluid isoleren anders vind ik m best storend. Lange lengtes, je bedoeld flexrails? Die heeft Geoline ook in het programma art 61106. Een niet flex lange rechte rail zoals er bij rocoline eentje in het programma zit is er niet. Over gepolariseerde hartstukken zei Gerard onlangs dat je dat bij Rocoline wissels zelf moet verzorgen.
Gr.Martijn
-
Ik ga uit van 50mm hart op hart. Belangrijk is dan om slanke wissels te hebben. De rest wordt dan met flexrail gedaan.
Probleem van de geoline is dat het een beetje krappe bogen zijn. Rocoline, en dan met flexrail, geeft een realistischer beeld weer. Ik heb eigenlijk een rondlopende baan, met in het midden een aftakking naar een kopstation. Een van de 2 verbindingsbogen krijgt een keerlusmodule, de rest gaat worden opgedeeld in 6 verschillende secties. Wat niet in het zicht is gaat geoline worden, en ik hoop dat ik volgend jaar daaraan kan beginnen. Moet nog een paar kleine dingen aan mijn hobbykamer verbouwen. Het kopstation krijgt 5 sporen, 2 voor de reizigersdienst, 2 voor de goederendienst en 1 spoor voor zowel goederen als reizigers dienst. Maar zover is het nog niet. Maar goed, het probleem van de geoline daar heb ik nog niet een echt goede oplossing voor. Het is eigenlijk een hol voorwerp, dat gemonteerd op een plank, gaat best als klankkast werken. Misschien is het een optie om isolatie te gebruiken wat onder laminaatvloeren gebruikt wordt. Ik heb nog wat staan en een stukje testspoor is zo gemaakt.
Gr Hans
-
Het is maar net wat je graag hebt of persé wilt, of... wat je betalen kan/wil. De finescalers gruwelen bij de "speelgoed" Geoline rails, een ander vind ze prima. Je kunt natuurlijk met Peco en wat al niet meer nog fijner spul opzoeken maar persoonlijk vind ik Rocoline dan ook uitstekend. Als ik qua scenery zelfbouw ooit nog eens op een niveau kom dat ik zelfs de rails nog moet gaan aanpassen voor mijn plannen zal ik dat met alle plezier doen.
Als je een "belangrijke wissel" wilt hebben dan moet je al met Rocoline gaan werken, vind ik dan, je kunt geoline daar op aansluiten, je zult alleen hoogteverschil hebben door de bedding, daar moet je dan iets op verzinnen. Wat je stelt; geoline rail op plank, dan gaat het een orkest worden, zeker als je meer dan 1 trein laat rijden. De -blauwe- laminaat iso helpt maar nog beter is bijv kurk.
Gr.Martijn
-
Peco, of Tillig, en er zijn nog wel andere merken. Of zelfbouw, daar ben ik te lui voor😎. Het oude rail systeem vzn roco code 100 gebruik ik nu al zo'n kleine 30 jaar. Railgum erover en rijden. Eerst analoog, tegenwoordig digitaal en werkt probleemloos. Wisselstraten zijn te realiseren door de dremel op de juuste plaatsen te hanteren, zodat je kunt ktijgen wat je wil hebben. Tja en wat je wilt of kunt betalen, het hoeft niet allemaal in 1 keer aangeschaft te worden. Regeren is vooruitzien, en als je dat als uitgangspunt neemt. En ik ben nu bijna daar, waar ik zo'n kleine 44 jaar over heb gedaan. Dus mijn ontwerp is terdege uitgedacht, hebben trouwens de bobo's van NS al 80 jaar geleden voor mij gedaan. Je ziet ik ben al jaren bezig. En het blijft hobby, al is het met digitaal wel een stuk interessanter geworden. En dit is een mooi medium om hierover met elkaar van gedachten te kunnen wisselen. Met elkaar is de kennis groter dan alleen, en wat voor de een een gigantisch vraagstuk is, is voor de ander een eitje.
Gr Hans
-
Hoi Hans,
Tsja zelfbouw of de dremel gebruiken om wisselstraten mee te maken en zaken op mekaar af te stemmen, ik wil niet zeggen dat ik er te lui voor ben maar dat doe ik voorlopig maar eens niet. Ik ben het a-technische type en vind de bouw van mijn nieuwe baan nu al groot genoeg qua uitdaging. Het is absoluut waar, "regeren is vooruitzien" en alles hoeft niet in een jaar af en dus ook niet gefinancierd te worden. Leg mezelf dan ook geen tijdsdruk meer op, het is hobby en is iets vandaag niet af dan wel de week erop, of zo...
Dit is inderdaad een mooi forum om van gedachten te wisselen en de krachten te bundelen. Persoonlijk kan ik niet zonder want de wereld van decoders en bezet/terugmelders is voor mij een doolhof en dat zal het ook blijven. Het is niet te druk hier en je word serieus snel en vakkundig geholpen. Voor jou een eitje, voor mij een giga vraagstuk :)
Enfin, alles is getekend en berekend $, inclusief onderbouw. Heb het schaduwstation terug omgezet naar Geoline (reeds alles aanzwezig) want werd me toch wat te prijzig. Met de onderbouw heb ik geluk; heb alles dusdanig uitgewerkt dat alle hout van oude baan verwerkt kan worden en ik slechts nieuwe poten moet aanschaffen en misschien een plankje of lat hier en daar, er kan een rib terug in m'n lijf ;)
Gr.Martijn
-
Inmiddels begonnen aan de onderbouw. Afgelopen 3 weken buiten alles op maat gezaagd. Dat was nog wel een gedoe want ik had tijd en daglicht nodig en beide is spaarzaam als je overdag werkt. Bovendien was het soms echt wat te koud. Maar goed, toch gelukt en zo kon ik vandaag een begin maken met het in elkaar zetten van de 'bakken'. Ik heb er vijf uitgetekend, deze zet ik allemaal buiten in elkaar, dat werkt lekker ruim. Straks gaan ze naar de treinenruimte waar ik dan slechts nog de steunen eronder hoef te maken en aan elkaar monteren.
-
Dus je gaat modulair bouwen. Heel verstandig. Vast heeft voordelen, maar modulair ook. Het voordeel van modulair is dat je per bak werlzaamheden eraan kan doen. Even rechtop zetten om de bedrading eronder te maken. Scheelt best wel voor de rug. Succes de komende dagen.
Gr Hans
-
Nee, en toch een beetje ja.
Principe is dat deze bakken slechts het gemak dienen dat ik ze beneden/buiten in elkaar kan zetten. Straks gaan ze kant en klaar naar boven. Daar gaan dan de poten er nog onder en dan worden alle bakken dmv bouten met elkaar verbonden. Het beetje ja zit m inderdaad in het feit dat ze indien nodig altijd uit elkaar kunnen, maar gezien dit een vaste baan word is dat niet nodig. Maar je weet nooit!
Gr.Martijn
-
Zo heb ik mijn baan ook opgebouwd.
Vierkanten van 1,20 bij 1,20 en met slotbouten en vleugelmoeren verbonden.
Hier en daar ontkwam ik niet aan een wissel over een overgang, maar voor de rest is het doorslijpen van de rails, losschroeven en meenemen.
Gerard
-
Beste mensen,
'Dilemma(s) verder "digitaliseren", zo ben ik ooit dit topic begonnen met het oog op een volledig TC Gold gestuurde nieuwe modelbaan. En nu is het dan zo ver. De bouw van de nieuwe baan vordert gestaag. Zie daarvoor ook het topic in 'Mijn layout'; http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=1675.0 De onderbouw staat, schaduwstation en hellingen zijn bijna af. En nu komt het voor mij moeilijkste gedeelte, de digitalisering. Ik wil de baan TC Gold voorbereiden, dus zeg maar hardware matig in orde maken. Door het hier stap voor stap voor te leggen hoop ik op jullie input, kritiek etc.
Welnu, ik ben maar eens begonnen met het intekenen van een aantal blokken in mijn baanplan. Zie de 3 plaatjes.
Opmerkingen; Teken-technisch heb ik de baan opgedeeld in 3 segmenten. Het 'schaduwstation', de 'hellingen' en 'niveau zicht'. In de plaatjes sluit A aan op A, B sluit aan op B etc. De nummers staan voor de blokken, in totaal kom ik op 28 nu. Bij blok 16 wil ik een haltestationnetje inrichten.
Gevoelsmatig kan de lengte van de blokken op de hellingen niet goed zijn. Maar wat is hier wijsheid? Hoe deel je op zulke op- en afritten blokken ueberhaupt in?
Groeten,
Martijn
-
Hi Martijn,
Ziet er goed uit. De meeste blokken zijn langer dan je langste trein neem ik aan.
Bij blokken 14 en 15 zie ik allebei een dubbelspoor. klopt het wel dat je daar (bijvoorbeeld bij blok 14) slechts één nummer (14) hebt gebruikt? En idem voor 15? Me dunkt dat er per spoor een of meer blokken zouden moeten zijn.
En je intuïtie klopt volgens mij. Hoewel er in principe niks tegen hele lange blokken is, lijkt het mij toch handiger om die lange stukken in te delen in een aantal blokken (ook weer rekening houden met je langste trein). Als je dat doet, kun je meer treinen tegelijk laten rijden.
Gerard
-
Hallo Gerard,
Bijna alle blokken zijn langer dan de langste trein, en waar dit niet zo is speelt dat geen rol. Ik zat inderdaad fout bij blokken 14 en 15, is nu gecorrigeerd. Heb nu op de hellingen ook blokken ingetekend met inderdaad als doel meerdere treinen tegelijk, helder wat je zei, ik had er niet meer bij stil gestaan.
Kom nu in de nieuwe schets op 37 blokken.
Gr.Martijn
-
Lijkt me top zo!
Nu met de test functie in TC "rijden" en zien wat er gebeurt!
Gerard
-
Nou Gerard, zo ver is het nog niet hoor :-)
Moet het niveau zicht nog helemaal gaan bouwen.
Maar nu weet ik in elk geval de blokindeling alvast.
Hoewel......... heb vandaag besloten toch nog eens wat aanpassingen door te gaan voeren. Gisteren de laatste en krapste bocht in de helling gebouwd. Met 3.1% stijgingspercentage was het natuurlijk al over de limiet maar ik dacht dat dat nog net acceptabel was. Forget it, de mat 46 treinstellen willen er in elk geval al niet meer omhoog. Dat word dus aanpassen geblazen!
Gr.Martijn
-
Ah, nee Martijn, dat bedoel ik niet.
TC heeft een functie (de juiste naam wil me even niet te binnen schieten) waarmee je kunt "rijden" zonder baan. Zodoende kun je jouw baanontwerp al uittesten voordat je baan klaar is.
Gerard
-
Simulator
-
Hallo,
“Elk rangeer / industrieterrein wordt op de hand gereden.
Je kunt kiezen om treinen samen te stellen en die in TrainController in te voeren.
Dan breng je er een loc naar toe, koppelt de trein aan, en geeft hem een schedule mee die hem ook een rondje over de baan te laten rijden.”
Nalv boven gestelde situatie, geschetst door Gerard een tijd geleden, is bij mij een vraag ontstaan waarop de handleiding TC Gold in eerste instantie voor mij geen duidelijk antwoord geeft. Je kunt dus een loc op de hand laten rijden in de zgn dark areas. Duidelijk. Maar je kunt dus ook een loc op de hand laten rijden over blokken waar op dat moment schedules gereden worden?
Dus een samengestelde trein in dark area kun je altijd zonder opdracht een blok laten inrijden en vanuit dat blok dan aansluitend een schedule laten starten?
Ik vraag dit omdat ik overweeg om schaduwstation(s) en rangeerterrein wellicht niet te automatiseren. Dat zou dan inhouden dat ik slechts de omloop dubbelspoor en het CS met blokken ga indelen.
Het is een idee op dit moment, meer niet en staat bij mezelf ter discussie.
Dan nog even een ander onderwerpje. Traincontroller heeft één melder per blok nodig. Duidelijk. Als er echter pendelritten gemaakt moeten worden dan zijn twee melders per blok nodig;
a) Zijn die twee melders per blok slechts uitsluitend en alléén nodig vanwege die pendelritten of zijn er nog meer situaties waarbij 2 melders per blok noodzakelijk zijn?
b) Die twee melders per blok igv pendelritten, zijn die slechts noodzakelijk in de twee blokken waartussen de pendel word uitgevoerd, dus in de overige blokken is dan 1 melder voldoende?
Gr.Martijn
-
Martijn,
Je kunt in traincontroller hand matig rijden onder controle van traincontroller, als je dat doet dan let traincontroller er op dat je handmatig niet in botsing komt met een trein die bv als een schedules gereden word, het programma grijpt dan in en een van de twee gaat dan niet verder.
Ook voor pendelritten heb je maar een melder (meldadres) per blok nodig, je kunt daar ook in beide richtingen een stop en een remmelder ingeven.
Gr Piet
-
Martijn,
Het blijft zo dat je maar één fysieke melder per blok nodig hebt. In elk blok (met die ene melder) kun je meerdere virtuele (software) melders definiëren, zoals Piet ook al aangaf.
Als je "op de hand" rijdt, met een hand-controller, zal TC jouw trein niet stoppen. Wel bezet die natuurlijk een bezetmelder, zodat een andere trein die op een schedule aan komt rijden, jouw blok niet binnenkomen. Het blijft natuurlijk wel uitkijken voor jou als machinist.
Gerard
-
Ahhhh ja, dat is t 'm; TC Gold is fysiek ALTIJD één bezetmelder per blok, maar vitueel meerdere mogelijk.
Dat onderscheid word vaak niet gemaakt (taalkundig). Bedankt heren, ben weer van een hoofdbreken verlost!
-
Hallo,
In de afgelopen dagen heeft het modelspoor virus weer een beetje bezit van me genomen. Treinenvertrek en werkbank een goede poetsbeurt gegeven en direct begonnen met het doorvoeren van verbeteringen. De hellingen op nieuwe (3e keer!) hoogte afgesteld tbv een kleine baanplan update. Tevens de 4 sporen op een 2,45 mtr bak verwijderd om straks de onderbouw te kunnen aanpassen. Het braak liggende gedeelte geeft nu goede toegang om de baan voor te bereiden op TC Gold.
Heb vanmiddag mezelf weer wat zitten inlezen hier op het forum. Om het geheugen nu te ordenen, voor TC Gold kan ik me simpel houden aan 1 bezetmelder per blok, zonder detectie, toch? Het volgende plaatje dat Piet ooit gemaakt heeft is dan toch op de hele baan van toepassing;
-
... Om het geheugen nu te ordenen, voor TC Gold kan ik me simpel houden aan 1 bezetmelder per blok, zonder detectie, toch?
Hoe wou je dat doen, bezetmelders zonder detectie? ;) 8)
-
Ja je hebt natuurlijk volkomen gelijk, ik schrijf het gewoon verkeerd. Wat ik bedoelde, per blok, is 1 bezetmelder ipv 2 met een zgn middenstuk
-
Ja je hebt natuurlijk volkomen gelijk, ik schrijf het gewoon verkeerd. Wat ik bedoelde, per blok, is 1 bezetmelder ipv 2 met een zgn middenstuk
Aha, nu snap ik je...
Het is leuk om TC Gold in te richten met virtuele bezetmelders en te zien dat het echt werkt. Zorg dat je loc's goed geijkt zijn en neem een paar centimeter ruimte op de plekken waar je ze wilt laten stoppen. Afhankelijk van de omstandigheden wil dat weleens de marge zijn...
Veel succes (en plezier)
Gerard
-
Hoi,
Klein update-je. Na ampel beraad (is oude taal, dat weet ik) heb ik besloten om via Freiwald over niet al te lange tijd met Traincontroller Bronze te starten en wellicht door te groeien naar Silver, Gold al naar gelang de behoefte. Nu heb ik tijdelijk Rocomotion van stal gehaald om wat functies te kunnen uitoefenen. Heb nu wel een probleempje; http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=1960.0
Tot zo ver...
Gr.Martijn