Dutch Roco Forum
Ontwerp => Baan ontwerpen => : ArievH 2013-04-02, 21:53:03
-
Beste.....
Als reactie op mijn voorstel rondje kreeg ik van Gerard de opmerking dat mijn een ontwerp een uitdaging inzich heeft. Die uitdaging is er zeker. Dat is ook de reden dat ik lid ben geworden van dit forum. Er is hier een schat aan informatie te vinden. Waarvan het mooie is dat je erzelf mee aan de gang moet.
In de bijlage presenteer ik mijn ontwerp. Het is getekend in Winrail. Het is me helaas niet gelukt om het in lagen uit te werken. na twee keer een pc cresh ben ik voor safe gegaan. Het principe is eigenlijk een uitgewerkt ovaal. Om een ander aan te sluiten doe ik beroep op jullie kennis. Zoals in de kennismaking gezegd wil ik met Traincontroller en de Roco z21 gaan werken.
In het ontwerp zitten twee schaduwstations. Het is de bedoeling om die tzt met een nog aan te schaffen versie van Tc te automatiseren. Het hoofdspoor zal dan met de Z21 worden bediend. Deze beiden systemen kunnen nog niet met elkaar communiceren. Er word aan gewerkt heb ik begrepen.
Maar dan komen nu de vragen. Treindetectie of bezetmelding? reedcontacten of stroomdectie? Wat werkt beter? Welke reedcontacten? Welke magneten? Totaal stroomverbruik? En wat heb ik dan allemaal nodig? Dankzij de vertaling van Piet Heinst heb ik nu ook de handleiding van de Z21 in het Nederlands kunnen lezen. Dat helpt om weer een stapje verder te komen.
Vooralsnog ga ik uit van reedcontacten. Ik ben de schaduwstations daarop aan het voorbereiden. Ik isoleer BEIDE spoorstaven. Of liever slijp ze gewoon door. Na de wisselstraat isoleren 30cm rail isoleren, ca 210cm rail isoleren 30cm en weer isoleren en vervolgens weer de wisselstraat.
Om de hoeveelheid aan kortsluitingen te minimaliseren kies ik er voor om de lussen aan de rechterkant te voorzien van een keerlusmodule van Roco. Het wordt dan mogelijk om op het hoofdspoor alle sporen gelijk aan te sluiten en alle sporen tweezijdig te bereiden.
De wissels in de wisselstraten van de schaduwstation zijn de gewone fleischamann wissels met wisselmotor. Deze worden nu aangestuurd door servo's van Digirail. zowel met de multimaus als met de Z21 werkt dit prima. Maar straks moeten ze gaan communiceren met TC. En gaat dat dan ook? Ik heb al ergens gehoord dat dan Railcom nodig is!? Maar het hoe en wat heb ik nog niet op een rijtje.
Voor de aansturing van de wissels van het hoofdspoor wil ik gebruik maken van wisselaandrijving onder de tafel. Ik heb nog een stuks 6 oude roco modellen. Ik lees ook iets over aandrijvingen van Conrad met extra opties om puntstukken te polariseren. Ik heb de nieuwe modellen van Viessman bekeken, is ook wat voor te zeggen. Aandrijving en servo in een. Het blijft natuurlijk ook een optelsom versie de inhoud van de portemonee.
Het lijkt bijna een wirwar van mogelijkheden. ik denk dat ik voor me zelf wel weet welke kant ik op wil. Maar ik heb geen idee wat er allemaal met elkaar communiceerd. En dat is volgens mij het aller belangrijkste.
Op dit moment bouw ik rustig verder. De baan heb ik in drie hoofdgroepen verdeeld. Omdat ik van Conrad stekkers gebruik die je ook weer onderling in elkaar kunt pluggen kan ik gewoon gescheiden door bouwen. En toch voorlopig rijplezier met de Z21 beleven. Er moet toch proef worden gereden.
Wie durft de uitdaging aan mij wegwijs te maken in de digitale wonderwereld van onze mooie hobby.
-
In het ontwerp zitten twee schaduwstations. Het is de bedoeling om die tzt met een nog aan te schaffen versie van Tc te automatiseren. Het hoofdspoor zal dan met de Z21 worden bediend. Deze beiden systemen kunnen nog niet met elkaar communiceren. Er word aan gewerkt heb ik begrepen.
Mag ik aannemen dat TC treinen dan ergens aan het begin van je "hoofdspoor" aflevert, dat de Z21 ze oppakt en je ze (bijvoorbeeld met de hand) een station binnenloodst en weer laat vertrekken en dat je ze dan weer aan TC wilt "aanbieden" die ze vervolgens terugbrengt in het schaduwstation?
Maar dan komen nu de vragen. Treindetectie of bezetmelding? reedcontacten of stroomdectie? Wat werkt beter? Welke reedcontacten? Welke magneten? Totaal stroomverbruik? En wat heb ik dan allemaal nodig?
Geen twee keer over nadenken: direct voor bezetmelding op basis van stroomdetectie gaan! Dit is vele malen betrouwbaarder dan reed-contacten met magneetjes.
Vooralsnog ga ik uit van reedcontacten. Ik ben de schaduwstations daarop aan het voorbereiden. Ik isoleer BEIDE spoorstaven. Of liever slijp ze gewoon door. Na de wisselstraat isoleren 30cm rail isoleren, ca 210cm rail isoleren 30cm en weer isoleren en vervolgens weer de wisselstraat.
Reedcontacten al besproken (zie boven). Als je met TC gaat werken heb je maar één bezetmelder - en dus maar één sectie per blok nodig, dus ik hoop dat je nog niet begonnen bent met slijpen!
Om de hoeveelheid aan kortsluitingen te minimaliseren kies ik er voor om de lussen aan de rechterkant te voorzien van een keerlusmodule van Roco.
Ik ken die Roco module onvoldoende om te weten of deze wel of niet werkt op basis van kortsluitdetectie.
De wissels in de wisselstraten van de schaduwstation zijn de gewone fleischamann wissels met wisselmotor. Deze worden nu aangestuurd door servo's van Digirail. zowel met de multimaus als met de Z21 werkt dit prima. Maar straks moeten ze gaan communiceren met TC. En gaat dat dan ook? Ik heb al ergens gehoord dat dan Railcom nodig is!? Maar het hoe en wat heb ik nog niet op een rijtje.
Een wisselmotor en een servo communiceren niet, ook niet met TC, daar moet een kastje tussen. Als je nu decoders gebruikt (want je zegt dat dit met de Multimaus en met de Z21 allebei prima werkt, welke zijn dat dan, en via welk protocol communiceren die?
Voor de aansturing van de wissels van het hoofdspoor wil ik gebruik maken van wisselaandrijving onder de tafel. Ik heb nog een stuks 6 oude roco modellen. Ik lees ook iets over aandrijvingen van Conrad met extra opties om puntstukken te polariseren. Ik heb de nieuwe modellen van Viessman bekeken, is ook wat voor te zeggen. Aandrijving en servo in een. Het blijft natuurlijk ook een optelsom versie de inhoud van de portemonee.
"Aandrijving en servo in een"? Ik neem aan dat je bedoelt "aandrijving en decoder in een"? Klopt dat?
Het lijkt bijna een wirwar van mogelijkheden. ik denk dat ik voor me zelf wel weet welke kant ik op wil. Maar ik heb geen idee wat er allemaal met elkaar communiceerd. En dat is volgens mij het aller belangrijkste.
Dat klopt, de werking van je baan staat of valt met (begrip van) communicatie.
Op dit moment bouw ik rustig verder. De baan heb ik in drie hoofdgroepen verdeeld. Omdat ik van Conrad stekkers gebruik die je ook weer onderling in elkaar kunt pluggen kan ik gewoon gescheiden door bouwen. En toch voorlopig rijplezier met de Z21 beleven. Er moet toch proef worden gereden.
Wie durft de uitdaging aan mij wegwijs te maken in de digitale wonderwereld van onze mooie hobby.
Leuk om te horen!
En ik durf de uitdaging wel aan. Heb je aan de antwoorden hierboven voor nu even genoeg?
Gerard
-
Citaat van: ArievH op Gisteren om 21:53:03
Om de hoeveelheid aan kortsluitingen te minimaliseren kies ik er voor om de lussen aan de rechterkant te voorzien van een keerlusmodule van Roco.
Ik ken die Roco module onvoldoende om te weten of deze wel of niet werkt op basis van kortsluitdetectie
Roco keerlusmodule 10767 kun je laten werken met beide, deze is instelbaar met een jumper of je met stroomdetectie of met kortsluit of dat je hem met beide wilt laten werken, dus met stroomdetectie en als die weigert om welke reden dan ook dat als beveiligeng dan de korsluiting in grijpt.
Niet de goedkoopste maar wel alle mogelijkheden.
Zie de handleiding NL onder de groep handleidingen.
Gr. Piet
-
Gerard,
Ik kan inderdaad even vooruit met je antwoorden. Mijn twijfel over stroomdetectie of reedcontact is weg! Stroomdetectie dus! De wisselaandrivingen worden met een decoder van digirail aangestuurd. Geen servomotor! Dat was een typvaut. Het is de Digiswitch DR4018 van digirail. Welke taal die spreekt weet ik. De handleidingen staan op de site van Digirail.
Graag wil ik nog verder reageren. Maar dat lijkt me handiger omdat te doen per citaat. Hoe werkt dat? Gewoon selecteren kopiëren en plakken?
Arie
-
Je klikt op het woord "Citaat" boven het te citeren bericht en je haalt weg wat je niet nodig hebt.
Gerard
-
In het ontwerp zitten twee schaduwstations. Het is de bedoeling om die tzt met een nog aan te schaffen versie van Tc te automatiseren. Het hoofdspoor zal dan met de Z21 worden bediend. Deze beiden systemen kunnen nog niet met elkaar communiceren. Er word aan gewerkt heb ik begrepen.
Mag ik aannemen dat TC treinen dan ergens aan het begin van je "hoofdspoor" aflevert, dat de Z21 ze oppakt en je ze (bijvoorbeeld met de hand) een station binnenloodst en weer laat vertrekken en dat je ze dan weer aan TC wilt "aanbieden" die ze vervolgens terugbrengt in het schaduwstation?
Deze aannamen is correct. Alleen hoe ik dat moet gaan installeren weet ik nog niet. daar heb ik de input van andere voor nodig.
Maar dan komen nu de vragen. Treindetectie of bezetmelding? reedcontacten of stroomdectie? Wat werkt beter? Welke reedcontacten? Welke magneten? Totaal stroomverbruik? En wat heb ik dan allemaal nodig?
Vooralsnog ga ik uit van reedcontacten. Ik ben de schaduwstations daarop aan het voorbereiden. Ik isoleer BEIDE spoorstaven. Of liever slijp ze gewoon door. Na de wisselstraat isoleren 30cm rail isoleren, ca 210cm rail isoleren 30cm en weer isoleren en vervolgens weer de wisselstraat.
Reedcontacten al besproken (zie boven). Als je met TC gaat werken heb je maar één bezetmelder - en dus maar één sectie per blok nodig, dus ik hoop dat je nog niet begonnen bent met slijpen!
ja helaas wel. Nou ja helaas. Ik kan het wel weer herstellen. Of anders doorkoppelen. helaas wel van het extra werk. maar aldoende leert men. het is al meer gelukt om heel mooi de rail weer te herstellen. ik gooi geen afval stukjes weg. De rommeldoos bevat vele stukjes rails die ik voor herstelwerk kan gebruiken. En anders straks kunnen ze functioneren als aankleding van de baan bij bijv een werkplaats.
Om de hoeveelheid aan kortsluitingen te minimaliseren kies ik er voor om de lussen aan de rechterkant te voorzien van een keerlusmodule van Roco.
Ik ken die Roco module onvoldoende om te weten of deze wel of niet werkt op basis van kortsluitdetectie.
Dank zij de vertalingen van Piet heb ik de handleiding van de keerlus module van Roco al gelezen. Zie ook de reactie van Piet.
De wissels in de wisselstraten van de schaduwstation zijn de gewone fleischamann wissels met wisselmotor. Deze worden nu aangestuurd door servo's van Digirail. zowel met de multimaus als met de Z21 werkt dit prima. Maar straks moeten ze gaan communiceren met TC. En gaat dat dan ook? Ik heb al ergens gehoord dat dan Railcom nodig is!? Maar het hoe en wat heb ik nog niet op een rijtje.
Een wisselmotor en een servo communiceren niet, ook niet met TC, daar moet een kastje tussen. Als je nu decoders gebruikt (want je zegt dat dit met de Multimaus en met de Z21 allebei prima werkt, welke zijn dat dan, en via welk protocol communiceren die?
Hier bedoelde ik een decoder ipv een servo. De Digirail DR 4018. Zie website Digirail.
Voor de aansturing van de wissels van het hoofdspoor wil ik gebruik maken van wisselaandrijving onder de tafel. Ik heb nog een stuks 6 oude roco modellen. Ik lees ook iets over aandrijvingen van Conrad met extra opties om puntstukken te polariseren. Ik heb de nieuwe modellen van Viessman bekeken, is ook wat voor te zeggen. Aandrijving en servo in een. Het blijft natuurlijk ook een optelsom versie de inhoud van de portemonee.
"Aandrijving en servo in een"? Ik neem aan dat je bedoelt "aandrijving en decoder in een"? Klopt dat?
Geheel correct. Ook hier een verkeerde benaming voor een decoder.
Het lijkt bijna een wirwar van mogelijkheden. ik denk dat ik voor me zelf wel weet welke kant ik op wil. Maar ik heb geen idee wat er allemaal met elkaar communiceerd. En dat is volgens mij het aller belangrijkste.
Dat klopt, de werking van je baan staat of valt met (begrip van) communicatie.
Op dit moment bouw ik rustig verder. De baan heb ik in drie hoofdgroepen verdeeld. Omdat ik van Conrad stekkers gebruik die je ook weer onderling in elkaar kunt pluggen kan ik gewoon gescheiden door bouwen. En toch voorlopig rijplezier met de Z21 beleven. Er moet toch proef worden gereden.
Wie durft de uitdaging aan mij wegwijs te maken in de digitale wonderwereld van onze mooie hobby.
Leuk om te horen!
En ik durf de uitdaging wel aan. Heb je aan de antwoorden hierboven voor nu even genoeg?
Dat is dan wederzijds. ik hoop dat de bijlage ook een beetje duidelijk over is gekomen. ik zal tzt ook wat foto toevoegen. dan hebben we beeld en gelui... tekst.
Gerard
-
Vooralsnog ga ik uit van reedcontacten. Ik ben de schaduwstations daarop aan het voorbereiden. Ik isoleer BEIDE spoorstaven. Of liever slijp ze gewoon door. Na de wisselstraat isoleren 30cm rail isoleren, ca 210cm rail isoleren 30cm en weer isoleren en vervolgens weer de wisselstraat.
Reedcontacten al besproken (zie boven). Als je met TC gaat werken heb je maar één bezetmelder - en dus maar één sectie per blok nodig, dus ik hoop dat je nog niet begonnen bent met slijpen!
Gerard,
Ik heb al wel in een schaduwstation beide spoorstaven doorgeslepen. Zoals eerder opgemerkt lukt het wel deze weer te herstellen. Maar voor ik dat doe heb ik eens rond gekeken hoe het dan moet bij stroomdetectie. Als ik het goed begrijp hoef je dan maar alleen de plus te isoleren en kan de min ononderbroken aangesloten op de voeiding. Tenzij door een andere booster gevoed.
Omdat de sporen ca 3 meter tussen de wisselstraten zijn dacht ik de plus op twee punten van de rail de voeding die viia de bezetmelder loopt aan te sluiten. Kan dat of heeft geen enkele meerwaarde?
-
Dat is best een goed idee. Ik sluit meestal elke flex (90cm) apart aan om storingen te voorkomen. Ik soldeer de draden onder aan de rails vast. Dat kan in jouw geval ook, en je voert dan de eerste draad naar de bezetmelder, en vanaf die railaansluiting soldeer je een korter stuk naar de volgende flex, enz.
Je kunt inderdaad volstaan met het onderbreken van een kant van de rails, de andere mag binnen één booster-district doorlopen. (Noot: DCC is een soort van wisselspanning, waardoor we niet van 'plus' en 'min' spreken).
Gerard
-
Roco keerlusmodule 10767 kun je laten werken met beide, deze is instelbaar met een jumper of je met stroomdetectie of met kortsluit of dat je hem met beide wilt laten werken, dus met stroomdetectie en als die weigert om welke reden dan ook dat als beveiligeng dan de korsluiting in grijpt.
Niet de goedkoopste maar wel alle mogelijkheden.
Piet in een eerdere (persoonlijke) reactie stelde ik een vraag over de keerlusmodule van littfinski. maar ik had je reactie onvoldoende gelezen. Ik snap de meerwaarde van het gebruik van de Roco module.
Ik ben met de bouw van de baan zo ver dat ik nu eerst de rail wil gaan voorzien van bedrading. Ik kan er nu makkelijk bij. Om wat info op te doen heb ik ook zitten neuzen op de sit van littfinski. Mijn vraag is zijn die modules toe te passen in het plan wat ik in de kennismaking heb geschetst? Ik zie dat vele modules met S88 bussen aan elkaar te koppelen zijn. En aan roco modules zijn te koppelen. Ik denk daan de bezetmelders in combinatie met de feedback module (10787?)van Roco.
Heb ik bv de interface module nodig om de koppeling naar de ps te maken. Om dan in de pc met Tc verder te gaan? Zijn de bezetmelders toe te passen of zijn er betere alternatieven? Past het op elkaar.
Zoek ik goed als ik modules uitzoek die de DCC taal spreken? Wat meer detail vragen. Maar wel handig als de juiste bedrading aan de rail zit. En het zo is voorbereidt dat ik het later goed kan aan sluiten.
Voor de schaduwstation had ik ervoor gekozen eerst de rail te leggen om daarna de bedrading te monteren.
Ik stel de vraag aan Piet, Maar wellicht zijn ook andere die kunnen en of willen reageren.
-
Roco keerlusmodule 10767 kun je laten werken met beide, deze is instelbaar met een jumper of je met stroomdetectie of met kortsluit of dat je hem met beide wilt laten werken, dus met stroomdetectie en als die weigert om welke reden dan ook dat als beveiligeng dan de korsluiting in grijpt.
Niet de goedkoopste maar wel alle mogelijkheden.
Piet in een eerdere (persoonlijke) reactie stelde ik een vraag over de keerlusmodule van littfinski. maar ik had je reactie onvoldoende gelezen. Ik snap de meerwaarde van het gebruik van de Roco module.
Misschien wil je'm mij dan uitleggen, want ik zie hem niet (die meerwaarde)... De Littfinsky met stroomdetectie werkt probleemloos.
Ik ben met de bouw van de baan zo ver dat ik nu eerst de rail wil gaan voorzien van bedrading. Ik kan er nu makkelijk bij. Om wat info op te doen heb ik ook zitten neuzen op de sit van littfinski. Mijn vraag is zijn die modules toe te passen in het plan wat ik in de kennismaking heb geschetst? Ik zie dat vele modules met S88 bussen aan elkaar te koppelen zijn. En aan roco modules zijn te koppelen. Ik denk daan de bezetmelders in combinatie met de feedback module (10787?)van Roco.
Heb ik bv de interface module nodig om de koppeling naar de ps te maken. Om dan in de pc met Tc verder te gaan? Zijn de bezetmelders toe te passen of zijn er betere alternatieven? Past het op elkaar.
Zoek ik goed als ik modules uitzoek die de DCC taal spreken? Wat meer detail vragen. Maar wel handig als de juiste bedrading aan de rail zit. En het zo is voorbereidt dat ik het later goed kan aan sluiten.
Er zijn een aantal niveaus van communicatie:
1. communicatie tussen je centrale en de loc's en wissels. Die verloopt via het DCC protocol
2. communicatie tussen bezetmelders en je centrale (Expressnet / Loconet / S88)
3. communicatie tussen je centrale en wisseldecoders (kan ook buiten DCC om, b.v. Loconet)
4. communicatie tussen je centrale en je PC (Loconet, fabrikant-protocol, etc)
Nummer 4 gebeurt vaak via een - al dan niet virtuele - seriële (COM) poort. Dit kan via een RS232 verbinding, meestal 9-polige plug, of via USB (in dat geval heb je vaak een verloopkabel nodig van USB naar serieel met de benodigde drivers, zorg dan dat je een kwalitatief goede koopt met goede drivers anders krijg je hoopjes problemen (zelf heb ik goed resultaat gehad met Sweex verloopkabels en drivers), maar YMMV.
Over S88 heb ik een hoop problemen gelezen. Het is een wat ouder protocol met wat eigen aardigheden. Voor mij is dit een van de redenen geweest om over te stappen op een centrale (toentertijd mijn Intellibox) die wel Loconet kan afhandelen. Inmiddels zit ik in de omschakeling naar Digitrax om redenen die nu te ver voeren.
Loconet is een standaard protocol waar je heel gemakkelijk modules op kunt aansluiten.
HTH,
Gerard
-
Misschien wil je'm mij dan uitleggen, want ik zie hem niet (die meerwaarde)... De Littfinsky met stroomdetectie werkt probleemloos.
Gerard, Als leek op het gebeid van elektronica dacht dat het een meerwaarde is wanneer de enen functie het af laat weten de andere het overneemt. Op safe gaan. Zeker als de keerlussen die ik inmiddels heb gemaakt, in de schaduwstations zitten. Die ook wat laster bereikbaar zijn.
groet
Arie
-
Er zijn een aantal niveaus van communicatie:
1. communicatie tussen je centrale en de loc's en wissels. Die verloopt via het DCC protocol
2. communicatie tussen bezetmelders en je centrale (Expressnet / Loconet / S88)
3. communicatie tussen je centrale en wisseldecoders (kan ook buiten DCC om, b.v. Loconet)
4. communicatie tussen je centrale en je PC (Loconet, fabrikant-protocol, etc)
Nummer 4 gebeurt vaak via een - al dan niet virtuele - seriële (COM) poort. Dit kan via een RS232 verbinding, meestal 9-polige plug, of via USB (in dat geval heb je vaak een verloopkabel nodig van USB naar serieel met de benodigde drivers, zorg dan dat je een kwalitatief goede koopt met goede drivers anders krijg je hoopjes problemen (zelf heb ik goed resultaat gehad met Sweex verloopkabels en drivers), maar YMMV.
Over S88 heb ik een hoop problemen gelezen. Het is een wat ouder protocol met wat eigen aardigheden. Voor mij is dit een van de redenen geweest om over te stappen op een centrale (toentertijd mijn Intellibox) die wel Loconet kan afhandelen. Inmiddels zit ik in de omschakeling naar Digitrax om redenen die nu te ver voeren.
Loconet is een standaard protocol waar je heel gemakkelijk modules op kunt aansluiten.
Gerard,
Kan je ook iets zeggen over de communicatie van Digirail. In punt 3 lees dat de communicatie van de wisseldecoders buiten DCc om kunnen functioneren. Ook heb ik gehoord dat Digirail niet met TC kan communiceren. Geld dat ook voor Littfinski magneerartikelen en bezetmelders? Welke communicatie protocol is daar voor nodig?
Groet
Arie
-
Misschien wil je'm mij dan uitleggen, want ik zie hem niet (die meerwaarde)... De Littfinsky met stroomdetectie werkt probleemloos.
Gerard, Als leek op het gebeid van elektronica dacht dat het een meerwaarde is wanneer de enen functie het af laat weten de andere het overneemt. Op safe gaan. Zeker als de keerlussen die ik inmiddels heb gemaakt, in de schaduwstations zitten. Die ook wat laster bereikbaar zijn.
groet
Arie
Ach, het zit in mijn weerzin tegen apparaten die reactief inspelen op een kortsluiting, m.a.w. deze eerst laten ontstaan. Daar hou ik niet van en de Littfinsky's werken zo betrouwbaar dat ik er het nut ook niet van inzie.
Bovendien denk ik dat je met name die delen van je baan die afgedekt worden extra goed zullen worden getest voordat je de scenery er overheen doet...
Da's alles.
Gerard
-
Kan je ook iets zeggen over de communicatie van Digirail. In punt 3 lees dat de communicatie van de wisseldecoders buiten DCc om kunnen functioneren. Ook heb ik gehoord dat Digirail niet met TC kan communiceren. Geld dat ook voor Littfinski magneerartikelen en bezetmelders? Welke communicatie protocol is daar voor nodig?
Digirail ken ik niet.
Wat betreft wisseldecoders (eigenlijk: apparaten die wissels aansturen): er zijn er die via Loconet kunnen worden aangestuurd.
Magneetartikelen zullen nooit met TC kunnen communceren zonder tussenkomst van een of andere module die reageert op het protocol dat je centrale spreekt. Of dat nou Expressnet, S88, DCC of Loconet is.
Bezetmelders zijn er in een aantal smaken, voor elk wat wils.
Die materie vergt redelijk wat leeswerk en is mijns inziens te complex om in één post hier recht te doen.
Gerard
-
Gerard,
Ach, het zit in mijn weerzin tegen apparaten die reactief inspelen op een kortsluiting, m.a.w. deze eerst laten ontstaan
De keerlus van Roco laat niet eerst een korsluiting ontstaan en werkt volledig zonder kortsluiting, als je een jumper omzet dan kan hij ook werken met kortsluiting maar dat is normaal niet nodig.
Gr Piet
-
Dat is wat ik inderdaad ook dacht, het is toch of-of en niet en-en als fallback?
-
Er zijn een aantal niveaus van communicatie:
1. communicatie tussen je centrale en de loc's en wissels. Die verloopt via het DCC protocol
2. communicatie tussen bezetmelders en je centrale (Expressnet / Loconet / S88)
3. communicatie tussen je centrale en wisseldecoders (kan ook buiten DCC om, b.v. Loconet)
4. communicatie tussen je centrale en je PC (Loconet, fabrikant-protocol, etc)
Nummer 4 gebeurt vaak via een - al dan niet virtuele - seriële (COM) poort. Dit kan via een RS232 verbinding, meestal 9-polige plug, of via USB (in dat geval heb je vaak een verloopkabel nodig van USB naar serieel met de benodigde drivers, zorg dan dat je een kwalitatief goede koopt met goede drivers anders krijg je hoopjes problemen (zelf heb ik goed resultaat gehad met Sweex verloopkabels en drivers), maar YMMV.
Gerard en of Piet of een andere mede treinfan,
In een draadje van dd 20-11-2011 10:05:38 lees ik bij Piet het e.e.a over de Multicentrale van Roco. De 10786. Ik vraag me af of deze multicentrale van nut kan zijn om Traincomtroller met de pc te laten communiceren. En of het verstandig is deze aan te schaffen. In meerdere draadje kom ik daar een positief geluid tegen. Maar ik kan nog niet veel vinden over de relatie van de Z21 en deze multicentrale. Ook vraag ik me af of en hoe ver Roco en Freiwal zijn met het door ontwikkelen van hun apparatuur. En dan mn naar elkaar toe. Of moet dit een nieuw draadje worden?
Groet
Arie
-
Arie,
Ik vraag me af of deze multicentrale van nut kan zijn om Traincomtroller met de pc te laten communiceren.
Traincontroller en de Pc communiceren niet met elkaar, Traincontroller is een programma dat op de pc staat en die via een interface met de baan communiceerd.
Dat communiceren kan bv via de multicentrale, dus (pc, traincontroller praat met de baan via bv de multicentrale) er zijn ook nog andere interfacees.
Maar ik kan nog niet veel vinden over de relatie van de Z21 en deze multicentrale.
Tussen de multicentrale en de Z21 is geen enkele relatie, ze worden beide zelfstandig gebruik en zijn ook niet met elkaar koppelbaar, (je kunt er wel een kabel tussen zetten maar deze doet niks).
Ook vraag ik me af of en hoe ver Roco en Freiwal zijn met het door ontwikkelen van hun apparatuur
Freiwald ontwikkeld geen apparatuur maar softwaer.
De softwaer van freiwal, versie Gold, Zilver en bronz is nu geschikt Z21 en ik denk dat Rocomotion dat ook zal zijn, heb ik nog niet gecontroleerd
De Z21 zal ook binnen enkele weken de terugmelders van roco kunnen programeren. Maintenance-Tools die nodig is komt volgens roco binnen 14 dagen, mail van 23 april van roco
Gr Piet
-
Digitaal sporen:
Loc's
Gedigitaliseerde loc's luisteren naar een digitaal signaal dat (meestal) volgens het DCC protocol is opgebouwd. De spanning op de rails van een digitale baan bevat dit signaal in versterkte vorm, waardoor er zowel loc's op kunnen rijden als commando's kunnen worden doorgegeven.
Centrales en versterkers
Het DCC signaal wordt 'gemaakt' door een DCC computer en versterkt door een versterker ten behoeve van de rails. Vaak vind je een combinatie van die beide in een 'centrale'. Voorbeelden:
- Roco Multimaus (DCC computer) in combinatie met een 10785 of 10786 (beide versterkers om op het 'rails-niveau' te komen)
- Uhlenbrock Intellibox (combinatie van DCC signaal-productie en versterker)
- Digitrax DCS50, DCS51 e.a. (combinatie van DCC signaal-productie en versterker)
- Lenz (weet ik geen typenummers van)
- en vele andere
Computers
Veel centrales hebben de mogelijkheid om ze (al dan niet via een tussenkastje) op een computer aan te sluiten.
- Voor de Roco oplossing heb je daar een aparte module voor nodig (via RS232)
- De Intellibox kan dat direct (via USB of RS232, afhankelijk van de versie)
- Voor de Digitrax centrale is een apart kastje nodig (een 'PR3', aansluiten via USB)
Software
Die communicatie tussen centrale en computer eindigt, gezien vanuit de computer altijd in een 'COM-poort'. TrainController en andere software communiceren allemaal met die 'COM-poort'. Ze passen zich voor het communicatie protocol aan aan de aangesloten centrale (dit moet wel worden ingesteld).
Voegt dit overzicht wat duidelijkheid voor je toe Arie?
HTH,
Gerard
-
Sorry Piet en Gerard dat ik diverse zaken verkeerd benoem. Maar al lezende op het forum vliegen de vragen en toepasbaarheden dooor mijn hoofd. En wil ik nog wel eens kort door de bocht wat opschrijven. Wat betreft de het gebruik van de Z21 en Pc (met TC als software) zal er ergens een communicatie moeten plaats vinden. dat gebeurt via de compoorten op de pc. dat begrijp ik. Maar begrijp ik dat goed dat als Roco ook een aanpassing heeft gedaan aan de Z21 er geen interface meer nodig is? kan er dan vanuit de Z21 een communcatie, via de daarvoor bestemde poorten op de pc, met Tc plaatsvinden? Ik vind het zonde om bijv een Roco versterker/interface aan te schaffen als die straks overbodig is. Of blijft er een interface nodig om de communicatie tussen baan en pc/z21 mogelijk te maken?
Groet,
Arie
-
Arie,
Maar al lezende op het forum vliegen de vragen en toepasbaarheden dooor mijn hoofd
Kan ik mij goed voorstellen.
Even het geheel van Roco op een rijtje wat er is gebruik bij Roco is om digitaal en met de Pc te rijden.
1e, Versterker 10761 met lokmaus waarop wordt aangesloten de interface 10785, verbinding met Pc via compoort (RS 232)
2e, versterker 10764 met multmaus waarop wordt aangesloten de interface 10785, verbinding met Pc via compoort (RS 232)
3e, Versterker/interface Multicentrale/maus pro 10832 met aansluiting via USB naar de Pc (versterker en interface in een kastje), draadlose verbinding met de multuimaus pro maar ook bruikbaar met de multimaus met kabel.
4e, versterker/interface multicentrale 10836, gelijk aan de 10832 maar zonder draadloos gedeelte.
5e, Z21 versterker en interface in een 10820 verbinding met de Pc via lan verbinding naar de Z21 met Wlan Router, ook draadloos met een tablet of smartfohone.
Arie, bij de Z21 heb je geen extra versterker/interface nodig, de verbinding met de Pc gaat via de Z21 met Wlan router, in het rpogramma traincontroller geef je bij het inrichten van het systeem het IP adres van de router in en dan is er verbinding.
Op al deze systemen kun bij de uitbreiding van de baan meerdeer boosters 10765 aansluiten
Gr Piet
-
De Z21 zal ook binnen enkele weken de terugmelders van roco kunnen programeren. Maintenance-Tools die nodig is komt volgens roco binnen 14 dagen, mail van 23 april van roco
Staat inmiddels op de site van Roco, dit is versie V1.02
http://www.z21.eu/Downloads
Gr Piet
-
Staat inmiddels op de site van Roco, dit is versie V1.02
http://www.z21.eu/Downloads
Piet,
Bedankt voor de tip. ;) Ik heb even gekeken op de site. Maar klopt het dat je alleen via een pc die via de W lan met de Z21 is verbonden het programma kunt downloaden? Of is het mogelijk de app opnieuw te downloaden? Helaas spreek en lees ik geen duits of engels. Trouwens andere talen ook niet. Is het mogelijk de handleiding te vertalen en en bij de handleidingen te zetten?
Groet
Arie
-
De Z21 zal ook binnen enkele weken de terugmelders van roco kunnen programeren. Maintenance-Tools die nodig is komt volgens roco binnen 14 dagen, mail van 23 april van roco
Staat inmiddels op de site van Roco, dit is versie V1.02
http://www.z21.eu/Downloads
Gr Piet
Piet,
Op de Roc Z21 zit een loconet aansluiting. Weet jij of deze ook met Digitrax communiceerd? Wordt hier licentie voor betaald? Of is dat voor de toekomst weggelegd?
Gr. Arie
-
Gerard, Piet,
als ik de voortgang van de bouw van dit ontwerp wil delen op dit forum, is het handig deze topic te verplaatsen naar "mijn layout" ?
-
Hoi Arie,
Tot nu toe bevat dit topic nog slechts technische vragen en bespiegelingen.
We kunnen het gerust zo laten. Dan start je een nieuw draadje in "Mijn Layout".
Tenzij de deze gegevens er allemaal bij wilt houden om het op een plek te hebben? Laat maar even weten.
Gerard
-
Gerard,
Laat deze tpic dan maar staan. Ik heb inmiddels alle foto's bij elkaar in een map. Nu nog puzzelen hoe ik het beste kan presenteren.
-
Ik heb een vraag over Traincontroller. Omdat het over het ontwerp van mijn baan gaat plaats ik de vraag maar in deze topic.
Ik ben bij het bouwen van de baan bij het laatste deel aangekomen. Terwijl ik aan het bouwen ben denk ik na over de volgende stap. Met name voor de schaduwstations is mijn keuze gevallen op Traincontroller. Ik twijfels of ik nu de gouden of zilveren versie moet kiezen. Daarnaast is het nog de vraag of het lukt om vanuit de schaduwstations op enig moment de besturing over te dragen aan de Z21.
Ik ben inmiddels al wat aan het oefenen met de demo versie van Traincontroller. Is het ook in de demo versie mogelijk het programma te werken? Of moet je een licentie hebben om het programma te laten functioneren? Ik vraag dit om dat ik overweg een deel van het vakantiegeld (mogelijk de laatste keer omdat ontslag dreigt) hier aan te besteden.
-
Hi Arie,
Met Traincontroller zonder licentie kun je 15 minuten draaien. Na die 15 minuten schakelt hij keihard je centrale uit en moet je het programma opnieuw opstarten om weer 15 minuten te kunnen draaien. Overigens kun je ook met een uitgeschakelde centrale gewoon doorgaan met tekenen van je baan...
Wat betreft de overdracht tussen beiden: in die 15 minuten kun je al aardig wat experimenteren. Zou ik gewoon doen als ik je was.
En over de versie: ik kan niet in je portemonnaie kijken, maar als je het kunt doen zou ik voor Gold gaan.
Gerard
-
Ari,
zoals Gerard aangeeft, 15 minuten maar zorg wel dat je laatste of gewijzigde werk wel is opgeslagen anders ben je het kwijt.
overigens kun je ook alles uitproberen in de simulatie, dit kan zolang je maar wilt.
als het in de simulatie goed werkt en eventueel later op de baan niet dan is er gegarandeert iets met de aansluitingen op de baan niet in orde en zit de fout niet in het programma.
Gr Piet
-
Oke, bedankt Gerard en Piet,
Tja wat die portemonee betreft... ik wil ook nog graag wat wat digitrax wisseldecoders bestellen. Maar goed jullie reactie geeft me een handvat om de aanschaf nog wat uit te stellen. En eerst de baan helemaal af te maken. stuur apparatuur aanschaffen uitproberen (experimeteer baantje maken) Dan komt tzt de aanschaf van TC Gold vanzelf wel weer. Nogmaals dank.