help!!!!!! met z21

[Jan Terlouw]

Als herintreder loop ik tegen een groot probleem op.
Ik reed Ho analoog en heb een digitale overstap gemaakt.
Als centrale heb ik de witte z21.
Nu wilde ik info over de volgende stap namelijk blokindeling.
De winkelier was daarin heel duidelijk, mer de z21 is dat niet mogelijk.
Volgens hem moet ik de overstap maken naar Ecos, kosten een kleine € 700,00..

Wat is waar?

[denobis]

Ik weet niet of het waar is dat de z21 dat niet kan.
Maar wil je een goede en simpele blok indeling kunnen maken overweeg dan eens dinamo.
Het lijkt duur maar als je alles bij elkaar optelt (melders boosters etc) dan is het dinamo systeem zelfs iets goedkoper.
Een ecos is wel heel duur.
Dinamo heeft nog een groot voordeel namelijk dat je op het zelfde spoor (wel in andere blokken) met zowel digitale als analoge lok's tegelijker tijd kan rijden.
Nadeel je hebt ten alle tijden een pc nodig met b.v. iTrain besturing.

[Waalspoor]

De blokindeling gebeurt in je besturingsprogramma op de pc. Ik denk dat je winkelier bedoelde dat je met de Z21 app geen blokken kan maken. Dat is correct, maar om je dan een centrale van 700 euro aan te smeren is wel erg onprofessioneel.
De witte z21 kan prima gebruikt worden met een treinbesturingsprogramma zoals iTrain, Rocrail e.a.
Daarvoor moet je hem hebben vrijgeschakeld, zodat je hem, via de router die je ook van Roco kan kopen of rechtstreeks in je thuisnetwerk, met je pc kan laten communiceren.

[denobis]

Het is inderdaad belachelijk dat die "dealer" direct een dure ecos wil aansmeren.
Ik zou zeker niet meer teruggaan naar zo'n figuur.

[Dirk Baas]

Jan,

Een z(Z)21 is eigenlijk niets anders dan een versterker met wat interfaces. De intelligentie zit in bijv. de (Multi) Maus en/of pc en in mijn geval niet diegene die er achter zit 🥲

[Jan Terlouw]

Het is inderdaad belachelijk dat die "dealer" direct een dure ecos wil aansmeren.
Ik zou zeker niet meer teruggaan naar zo'n figuur.

Dus met mijn z21 en multi maus is het dan toch mogelijk om mijn kleine baan met blokindeling te bedienen.

[denobis]

Zeker is dat mogelijk alleen dan heb je een pc en de nodige software nodig.
B.v. iTrain of Rocrail etc.
Dan is er veel mogelijk hoewel de witte z21 wat beperkingen kent.

[Jan Terlouw]

Ik zou dus een keuze kunnen maken van elke terugmelder en deze aan mijn z21 verbinden. Om dit via de computer te regelen is voor mij een stapje te ver. Ik ga graag simpel verder om zicht te krijgen op hetgeen gebeurt. Hierbij maak ik graag gebruik van jullie tips.

[denobis]

Het is de enige mogelijkheid via de pc een blok indeling te maken.
Zonder pc en software kan de z21 dat niet.

[P.Heinst]

Jan
Met de opmerking dat de Z21 niets anders os dan een versterker met wat interface ben ik het niet eens  in het verleden met de versterker 10764 kan dat wel zo zij maar aan de Z21 wekt de multimaus niet meer als centrale maar als slave, je kunt de Z21 geheel zonder multimaus gebruiken, denk maar eens aan bv de z21 app daarbij heb je geen multimaus nodig  kan wel.
Ook met de Z21 en bv deZ21 app kun je een banenplan maken op je tablet die je kunt voorzien van blokken maar dat is helemaal afhankelijk hoe uitgebreid je het wil hebben, wil je volledig computer gestuurd rijden dan heb je een programma nodig op je Pc, ik zelf rij met Traincontroller en heb een baan met bijna 100 blokken en daarnaast heb ik dit bananenplantages ook compleet met blokken en wissels en schaduw station op mijn tablet staan en bij het rijden worden alle blokken netjes aangegeven of ze bezet zijn of niet. Zelf de draaischijf bedien ik ook met de app

Gr Piet

[Dirk Baas]

Piet, in dit geval neemt de app de Multimaus waar en bespaar je daarop.
Je "knoopt" de blokken via een interface aan je Z21.
Die blokken kunnen simpele diodes zijn, waarbij de spanning hierover via die interface doorgegeven worden aan de Z21. Op je app kun je dan e.e.a. volgen ( eenvoudig gezegd, maar moet nog wel ingevoerd worden).
Kortom, de Z21 verzameld de signalen en m.b.v. de app wordt e.e.a. verwerkt in de Z21.
Dit is wat ik -kort gezegd- bedoelde met de z(Z)21 is eigenlijk een versterker en de multisaus de centrale. Hier is dan de app de vervanger van (nieuwe generatie).

[P.Heinst]

Hoi Dirk,
Dirk ik zie nu pas het bericht van jouw afkomstig was  ik dacht van Jan T
Is al wel laat maar de slaap nog niet helemaal uit, sorry.
Groetjes

[Dirk Baas]

Piet, welterusten 👍🏻

[Willem]

Zat wat te struinen op het forum en kwam dit tegen.
Grappig, iedereen heeft het meteen over terugmelders, programma's en apps waarmee het allemaal mee zou moeten kunnen.
Toen ik de digitale wereld van modeltreinen instapte (was rond 1996), toen heb ik een baan waar de locs digitale bestuurd werden en de blokken volgens "traditionele methode" werkte, compleet draaiend gemaakt.
Ook het afremmen en optrekken bij seinen en stops bij de stations werkte uitstekend.
Zelfs alle beveiligingen en het aansturen van de seinen gebeurde op een traditionele manier, zoals je die bij een analoge baan zou gebruiken.
Ook alle wissels werden via een bedieningspaneel gezet (dus zonder wisseldecoders).
Nu koste dit best veel tijd en je moet behoorlijk vindingrijk zijn om bepaalde zaken voor elkaar te krijgen, maar het kan wel.
Tegenwoordig gebruik ik ook aansturingsprogramma's om dit werk te doen.
Hiermee ben je veel flexibeler en een aanpassing in het railplan of rijpatronen is in de besturingssoftware zo gedaan.
Op de traditionele manier kosten dit soort zaken heel wat meer kruim om dit aan te passen.

Maar om op de hamvraag terug te komen:

Nu wilde ik info over de volgende stap namelijk blokindeling.
De winkelier was daarin heel duidelijk, met de z21 is dat niet mogelijk.
Volgens hem moet ik de overstap maken naar Ecos, kosten een kleine € 700,00..

Die winkelier lijkt me echt een dozenschuiver, om het zo maar even te noemen.
Totale onzin.
Sterker nog, een bloksysteem is zelfs op een conventionele manier te doen, dus totaal los van het digitale systeem.
Je moet alleen bereid zijn om er moeite, tijd en energie in te steken, maar alles is mogelijk, met welke centrale dan ook.
Het is alleen jammer dat over deze methode over het aansturen van een digitale baan niet zo veel is te vinden, noch in boeken, noch het internet.
Is eigenlijk ook wel een beetje te begrijpen, omdat het nogal wat technisch inzicht vraagt en dit waarschijnlijk voor een kleine groep is weggelegd.

Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd wat Jan nu gedaan heeft (of nog gaat doen)....

Willem

[denobis]

@Willem
Er zijn wel degelijk boeken over te vinden (ik meen dat ik er zelfs 1 ergens heb liggen).
Veel winkeliers verkopen dingen waar ze zelf niets of niet veel van weten.
Wat ook veel winkeliers bij aankoop van een start setje niet vertellen is dat de mogelijkheden wat beperkt zijn en als men meer wil dat er dan behoorlijke kosten bij komen.
Mijn advies is dan ook wil je gaan beginnen doe eerst wat kennis op op de diverse fora en laat je dan goed voorlichten door een winkelier met kennis van zaken.
Er zijn best wel een paar goede oa. Harlaar, dts, meijer en blessing etc.